[Bioévo) Effet Wallace

[Inkald]

Bonsoir les gens,

J'aurai une petite questions, voire même deux !

Premièrement, qu'est-ce que l'effet wallace ? Sans tenir compte de la définition WikiP et deuxièmement, quel est le lien entre cet effet et l'isolement reproductif ?
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[blisax]

Salut,

On peut dire que l'effet Wallace est une des modalités de l'isolement reproductif. Alors un peu de définitions:
-Isolement reproductif: Mécanisme limitant l'hybridation entre deux populations. Cela peut être due a des comportements différents, des habitats différents, ou a une faible fitness des hybrides par exemple. Cela mène a terme a une spéciation.
-Effet Wallace: il s'agit d'un effet possible lors d'un second contact entre deux populations qui ont été séparées. Il s'agit du cas où les deux populations s'accouplent mais les hybrides ont une fitness plus faibles que les homozygotes. Ainsi par sélection naturelle, les deux populations ne s'accoupleront plus ensemble alors qu'elles partagent la même zone géographique, il y a donc un isolement reproductif.

J'espère que ces définitions de base t'aide a y voir plus clair.

[Inkald]

Salut,

On peut dire que l'effet Wallace est une des modalités de l'isolement reproductif. Alors un peu de définitions:
-Isolement reproductif: Mécanisme limitant l'hybridation entre deux populations. Cela peut être due a des comportements différents, des habitats différents, ou a une faible fitness des hybrides par exemple. Cela mène a terme a une spéciation.
-Effet Wallace: il s'agit d'un effet possible lors d'un second contact entre deux populations qui ont été séparées. Il s'agit du cas où les deux populations s'accouplent mais les hybrides ont une fitness plus faibles que les homozygotes. Ainsi par sélection naturelle, les deux populations ne s'accoupleront plus ensemble alors qu'elles partagent la même zone géographique, il y a donc un isolement reproductif.

J'espère que ces définitions de base t'aide a y voir plus clair.

Par exemple, on a une population P et on a une spéciation parapatrique qui conduit à une espèce O et Q. L'isolement reproductif sont les mécanismes qui limitent la reproduction entre O et Q, qu'ils soient pré-zygotiques ou post-zygotiques. L'effet Wallace dit donc que si les barrières à la reproduction sont franchies, alors les homozygotes de la descendance O et Q seront favorisés à la survie tandis que les hétérozygotes disparaîtront avec le temps ?

[blisax]

Pas tout à fait.
"population P et on a une spéciation parapatrique qui conduit à une espèce O et Q" en fait dans l'effet Wallace il n'y a pas de spéciation avant le second contact, sinon comment pourrait t il y avoir des hybrides viables et fertiles (si on prend la définition canonique) ? On a deux bien deux population O et Q mais de la même espèce, on pourrait parler de variété. Ensuite c'est bien ça l'idée, les hybrides hétérozygotes OQ seront sélectionnés négativement et donc les individus se reproduisant avec des individus de leur population sont favorisés, ainsi il n'y aura plus d'accouplement entre les deux variétés qui pourront avec le temps devenir deux espèces différentes.
Un dernier détail "L'effet Wallace dit" en fait c'est plutôt dans l'autre sens que ça marche. Si on observe ce que je décris, on dis qu'il y a un effet Wallace MAIS l'effet Wallace n'est pas une prédiction a priori. Plus clairement: tout second contact ne se traduit pas par un effet Wallace. Il est notamment tout à fait possible que O et Q fusionnent pour former une population P'.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Inkald]

Pas tout à fait.
"population P et on a une spéciation parapatrique qui conduit à une espèce O et Q" en fait dans l'effet Wallace il n'y a pas de spéciation avant le second contact, sinon comment pourrait t il y avoir des hybrides viables et fertiles (si on prend la définition canonique) ? On a deux bien deux population O et Q mais de la même espèce, on pourrait parler de variété. Ensuite c'est bien ça l'idée, les hybrides hétérozygotes OQ seront sélectionnés négativement et donc les individus se reproduisant avec des individus de leur population sont favorisés, ainsi il n'y aura plus d'accouplement entre les deux variétés qui pourront avec le temps devenir deux espèces différentes.
Un dernier détail "L'effet Wallace dit" en fait c'est plutôt dans l'autre sens que ça marche. Si on observe ce que je décris, on dis qu'il y a un effet Wallace MAIS l'effet Wallace n'est pas une prédiction a priori. Plus clairement: tout second contact ne se traduit pas par un effet Wallace. Il est notamment tout à fait possible que O et Q fusionnent pour former une population P'.

Alors on a une population P qui se subdivise en 2 sous populations éloignées géographiquement par exemple, qui avec le temps deviennent 2 sous populations distinctes P' et P'', donc une variété génétique différente. Si ces 2 sous populations viennent à se reproduire entre elle, alors on aura formation de descendants hybrides hétérozygotes qui seront désavantager par la sélection naturelle ? Donc les 2 sous populations, auront tendance à se reproduire entre elle c'est à dire P' avec P' et P'' avec P''. Avec le temps, ces 2 populations formeront donc 2 espèces différentes. C'est bien cela ?

[blisax]

Oui c'est bien cela. J'insiste juste sur un point "alors on aura formation de descendants hybrides hétérozygotes qui seront désavantager par la sélection naturelle " : encore une fois ce n'est pas obligatoire, je remplacerais le "alors" par "il est possible que". Une nuance qui peut avoir une grande importance

[Inkald]

Oui c'est bien cela. J'insiste juste sur un point "alors on aura formation de descendants hybrides hétérozygotes qui seront désavantager par la sélection naturelle " : encore une fois ce n'est pas obligatoire, je remplacerais le "alors" par "il est possible que". Une nuance qui peut avoir une grande importance

Merci beaucoup !
Et donc si on observe deux espèces différentes et qu'on remonte dans la phylogénie et qu'on observe qu'elles sont issues de la même espèce alors on peut affirmer qu'on observe l'effet Wallace

[blisax]

Non, car ça c'est le coup pour n'importe quelle paire d'espèce si on remonte assez loin dans la phylogénie
Le point clef de cet effet Wallace est la notion de second contact, ce qui n'est pas obligatoire dans une spéciation (type allopatrique)