Gènes architectes, proportions, positions...

[ecolami]

Bonjour,
Les gènes architectes gèrent la position des organes et leur proportions. Chez les oiseaux et bêtes a fourrures ils gèrent aussi, le cas échéant, les motifs portés par la fourrures ou les plumes.
Pour que cela soit possible il faut, d'une manière ou d'une autre que ces gènes puissent calculer des proportions.
Mais SAIT-ON COMMENT C'EST POSSIBLE? Ou du moins auriez vous des idées sur les mécanismes possibles?
Sur le forum biologie j'ai posé ces questions en deux discussions: aucune réponse.
-----

[invite6c250b59]

En fait c'est connu depuis les derniers travaux de Turing avant sa mort. Le principe est que ces motifs s'obtiennent en suivant une série de règles simples basés sur la diffusion chimique relative. Par exemple, tu prends un tissu en 2D de cellules, tu stipules que chaque cellule produit deux marqueurs, tu écris la loi de diffusion vers d'autres cellules, et avec quelques règles supplémentaires très simples cela donne différents motifs (un famille de motifs par ensemble de règles). Au niveau biologique on est loin de connaitre le détail biochimique de ces règles pour tous les animaux, mais cela montre un mécanisme général qui explique à la fois la diversité des motifs mais aussi leur apparition.

[ecolami]

Bonjour,
Merci pour ce début d'explication. Ainsi présenté il permet un seul type de motif puisque les "autres" règles nécessaires a la variété (parfois reproductible) des motifs ne sont pas précisées. On sait seulement qu'une seule ne suffit pas.
La position et la proportion relative des organes reste encore, me semble-t-il, mystérieuse.

[invite6486d7bd]

Chez les oiseaux et bêtes a fourrures ils gèrent aussi, le cas échéant, les motifs portés par la fourrures ou les plumes.
Pour que cela soit possible il faut, d'une manière ou d'une autre que ces gènes puissent calculer des proportions.

Vous constaterez que les juvéniles n'ont en général pas les mêmes motifs de plumage que les adultes.
Pour les proportions etc, c'est juste que les gènes sont soumis, architecte ou pas, à des influences extra-génétiques, par exemple des co-facteurs de transcription ou des signaux intercellulaires.

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstrea...pdf?sequence=4

Sur le forum biologie j'ai posé ces questions en deux discussions: aucune réponse.

Si vous affirmez qu'il existe un problème là où il n'y en a pas (problème de motif des plumes par exemple), que vous donnez la solution insensée (il faut que le gène soit capable de calculer des proportions) et demandez une explication qui permet de résoudre le problème que vous avez créé avec votre solution, je ne vois pas pourquoi il est étonnant que personne ne répond.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ecolami]

Vous constaterez que les juvéniles n'ont en général pas les mêmes motifs de plumage que les adultes.
Pour les proportions etc, c'est juste que les gènes sont soumis, architecte ou pas, à des influences extra-génétiques, par exemple des co-facteurs de transcription ou des signaux intercellulaires.

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstrea...pdf?sequence=4

Votre lien concerne les hormones, ce n'est pas le sujet de cette discussion. Comme vous le soulignez il reste a établir le processus concernant les différences (de motifs et/ou Couleurs) entre juvéniles et adultes.

[Deedee81]

Salut,

Attention, le sujet est vaste et risque de partir dans le décors. Il y a trois aspects possibles :

- Les gènes architectes agissent essentiellement pendant la phase de construction de l'embryon, ils ont évidemment un impact sur l'aspect de l'animal.
- Les couleurs peuvent être dictées par d'autres gènes, sans rapport avec les gènes architectes.
- Les couleurs et autres motifs peuvent n'avoir aucune origine génétique et être lié à des mécanismes de diffusion dans le style de Turing.
Et même dans l'évolution entre juvénile et adulte on peut avoir influence des trois.

Il faudrait être bien sûr de ce dont on parle (les trois ça fait beaucoup, sauf peut-être à vouloir citer des exemples de chaque cas).
Et ensuite on pourra discuter des mécanismes (par exemple, LeMulet à donner un lien sur les hormones.... mais si, ça peut être le sujet de la discussion si ceux-ci font partie du mécanisme que le premier message demande d'élucider !!!!! Mais pour ça faudrait être sûr de savoir de quoi on parle).

En particulier, bien que le premier message parle de gène architecte, il me semble que la question n'a absolument rien à voir avec la génétique mais concerne uniquement le troisième point ci-dessus. Mais à confirmer car il y a beaucoup de cas et dans certains il peut y avoir influence génétique, directe ou très indirecte).

Si ça répond à la question voici quelques liens (mais j'insiste, il faut préciser le débat, et seul Ecolami peut le faire) :
https://interstices.info/alan-turing...res-du-vivant/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ch..._Morphogenesis et liens inclus
http://culturemath.ens.fr/maths/pdf/...ge_animaux.pdf
https://www.futura-sciences.com/scie...nt-bien-52756/
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel...401v1/document
Etc... etc... il y a des milliers d'articles sur le sujet.

[JPL]

Discussion déplacée en biologie.