Hyperventilation et oxygène dans le sang
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Hyperventilation et oxygène dans le sang



  1. #1
    Hugohugo4445

    Hyperventilation et oxygène dans le sang


    ------

    Bonjour,

    Je lis souvent sur internet que l'hyperventilation augmente la quantité d'O2 dans le sang.
    Est-ce vrai ?
    J'aurais dit que c'est surtout la quantité de CO2 qui baisse, vu qu'on ventile plus. Pour l'O2, vu que notre hémoglobine est saturée à presque 100% au repos et que la quantité d'O2 dissoute dans le sang est assez négligeable, l'oxygène ne devrait pas trop bouger, si ?


    Merci d'avance pour vos réponses

    -----

  2. #2
    Bounoume

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    C'est toi qui as raison, pas ceux qui causent de ce qu'ils ne comprennent pas....
    Quand SaO2 est à 100% il est évident que la quantité d'oxygène porté par Hb ne peut plus augmenter....
    la courbe de dissociation
    https://www.msdmanuals.com/fr/profes...C3%A9moglobine
    et bien sûr wikipedia....
    pour les quantités exactes.... pas grand'chose sur le Net..... seulement ça:
    https://www.ch-carcassonne.fr/imgfr/...rax%281%29.pdf (un très abrégé cours de médecine)
    pas moyen de trouver un cours complet..... dont le titre devrait être 'l' hématose'..... ou "les échanges gazeux respiratoires".....
    et depuis le temps, j'ai oublié les détails de mes cours....
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  3. #3
    Hugohugo4445

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    Merci beaucoup pour votre réponse !

    Et du coup une autre question m'est venue, si notre SaO2 est à 100%, d'où vient le danger de respirer de l'oxygène pur pendant une trop longue durée ?

  4. #4
    Bounoume

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    dans ce cas, c'est la pression partielle d'oxygène (dissous, bien sûr) qui s'élève au-dessus du seuil de tolérance cellulaire.....

    en effet plus cette pression est élevée, pour de raisons chimiques, plus il se forme dans l'eau, des 'radicaux libres' à effets oxydants/.... sur différents constituants des cellules.
    ces réactions vont détruire certains composants des cellules... et quand les dégâts sont trop importants, les cellules meurent....
    La Nature étant assez bien faite, les bébêtes aérobies (comme nous) disposent d'un système qui, normalement, détruit ces radicaux et H2O2 au fur et à mesure qu'ils sont produits.... parmi ces enzymes: voir 'catalase', 'peroxydases' [mais sur le Net, sans payer, il n'y a rien de scientifiquement sérieux....]
    en médecine, une pO2 trop élevée et prolongée, [accidentelle, quand on est forcé de faire respirer un tout-petit en train de s'asphyxier, en oxygène pur, un temps trop long...] provoque la fibrose rétrolentale du nourrisson. En réanimation respiratoire; des fiO2 très élevées, quand on doit les appliquer trop longtemps, vont provoquer une atteinte des alvéoles pulmonaires
    https://www.sciencedirect.com/scienc...24069301002080
    en plongée profonde, il y a aussi toxicité de l'oxygène avec coma mortel: là il y a des articles corrects écrits par les spécialistes de la plongée profonde....



    pour ta culture générale, si tu te plonges dans .... l'histoire de l'apparition de la vie sur Terre, tu verras qu'initialement il n'y avait pas d'oxygène, que les organismes initiaux (dits anaérobies stricts) n'étaient pas adaptés à la présence de ce gaz, qui leur était très toxique... et que ce n'est qu'ensuite que sont apparus les aérobies (dont tous les animaux...). Chez les aérobies ,l'oxygène, par ailleurs indispensable pour produire notre énergie cellulaire en oxydant (transformant en CO2 et H2O) nos nutriments comme les sucres et les lipides.... il a aussi des effets secondaires nocifs.... que la cellule doit contrôler.....

    ps: la production de l'énergie cellulaire (des animaux et des végétaux, mais pas des bactéries) ça a lieu dans les mitochondries........ si tu aimes la chimie, regarde aussi 'cycle de krebs'....

    ** https://www.larousse.fr/encyclopedie...r%C3%A9s/15861
    Dernière modification par Bounoume ; 26/11/2022 à 18h41.
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Hugohugo4445

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    Merci beaucoup !
    Il m'est venu encore une question (après j'arrête, promis )

    J'ai lu qu'en altitude, on hyperventilait par réflexe pour faire baisser la pression partielle du CO2. En quoi ce mécanisme permet-il d'améliorer la situation ?

  7. #6
    Bounoume

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    ça améliore très peu..... une légère hyperventilation va faire monter la pression partielle d'oxygène de l'alvéole jusqu'à la pression partielle de l'air.
    Pourquoi? parce que physiologiquement, l'alvéole se comporte comme une 'boîte' dont le contenu est renouvelé partiellement à chaque inspiration (et pas totalement) l
    et alors il y a moins d'O2 que dans l'air ordinaire puisqu'une partie a été consommé....
    https://studylibfr.com/doc/1382620/i...r%C3%A9gionale
    (la première page, parce qu' après, c'est sûr que tu vas t'y perdre: c'est 1 cours de médecine.....

    En hyperventilant, on arrive à renouveler plus vite le contenu, et ce contenu va tendre vers la PO2 de l'air.....
    On gagne quelques %, bien utiles quand on démarre en altitude, à pression totale déjà réduite....
    mais au delà on ne gagne plus rien....

    Seulement le centre nerveux de la régulation de la respiration continue à percevoir un sang encore trop pauvre en O2, et donc il continue de plus belle à commander une hyperventilation .. devenue nocive par l'accentuation de la baisse du CO2 sanguin
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  8. #7
    Hugohugo4445

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    Merci beaucoup à toi d'avoir pris le temps de me répondre ! Je comprends bien mieux

  9. #8
    Garion

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    dans ce cas, c'est la pression partielle d'oxygène (dissous, bien sûr) qui s'élève au-dessus du seuil de tolérance cellulaire.....

    en effet plus cette pression est élevée, pour de raisons chimiques, plus il se forme dans l'eau, des 'radicaux libres' à effets oxydants/.... sur différents constituants des cellules.
    ces réactions vont détruire certains composants des cellules... et quand les dégâts sont trop importants, les cellules meurent....
    Bonjour, merci pour ces informations, mais lorsqu'on fait une hyperventilation légère, qu'est-ce qui fait qu'on fini par avoir la tête qui tourne voire même une syncope ? Ce n'est quand même pas la mort des cellules. C'est un mécanisme de protection pour éviter de continuer la surventilation ?

  10. #9
    Bounoume

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    ce n'est aucunement un mécanisme de rétroaction physiologique contre une ventilation volontairement excessive...

    C'est dû à l'alcalose ventilatoire (augmentation du pH sanguin par baisse de la paCO2 [pression partielle de CO2 dans le sang artériel] , ce qui perturbe l'équilibre acido-basique normal du sang....)
    conséquence pas bien méchante, au niveau du cerveau: malaise, vertiges...
    mais + méchant possible si forte hyperventilation: modification d'autres équilibres comme la kaliémie, et conséquences cardiaques entre autres......
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  11. #10
    Garion

    Re : Hyperventilation et oxygène dans le sang

    Merci pour la réponse

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