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Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?



  1. #1
    Frink

    Question Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Bonjour tout le monde!
    Je me pose quelques questions sur la recherche concernant les origines de la vie... Quels sont les scientifiques qui travaillent là dessus: des biologistes? des chimistes? des géologues? Quels laboratoires en France abordent ce thème? Et que sait-on, actuellement? Comment est apparue l'idée du "monde à ARN"? Dispose t'on d'ARN fossiles?... je garde mes autres questions en réserve, en attendant de premieres réponses!

    -----


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  3. #2
    Mikka

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    je peux déjà te dire que différentes disciplines coopèrent, c'est indispensable!
    D'ailleurs il faut arrêter de placer des barrière entre les sciences! On est jamais uniquement physiologiste ou uniquement biochimiste... la science est un tout!

    Pour le reste je sais pas trop, je sais seulement qu'il ont réussi à reproduire de l'ARN en reproduisant les conditions de la soupe primitive!

  4. #3
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Hello,

    A la base, comprendre les origines de la Vie était un des objectifs de la biochimie; avec le temps c'est devenu un thème d'étude plus large mélangeant biochimie, biologie moléculaire, microbiologie, chimie, ou encore géochimie/géologie.

    L'histoire de cette recherche est assez longue, d'ailleurs elle a été également abordée aussi voilà quelques années sur ce forum.

    L'origine du monde à ARN vient de la découverte de propriétés catalytiques d'ARN (comme les ribozymes, puis les ribosomes), puis de l'hypothèse émie qu'il y ait pu y avoir un monde à ARN, c'est à dire un monde où les formes biotiques disposaient de molécules d'ARN en guise de patrimoine génétique. Il existe d'autres idées à ce sujet, d'ailleurs, comme d'autres formes polynucléotidiques sont chimiquement possibles, comme l'ATN par exemple.

    Par contre, il ne peut pas y avoir de "fossiles" datant de ces époques lointaines ! Cependant, certains biologistes considèrent que les virus à ARN "seraient" les "fossiles vivants" de cette époque.

    Pour ce qui est des labos, il y a quelques spécialistes en France sur le sujet, en effet.

    Enfin, Mikka, à quelle expérience fais-tu allusion lorsque tu parles de formation d'ARN en "conditions pré-biotiques" ?
    Compte à supprimer

  5. #4
    Mikka

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    je sais plus qui avait réussi à obtenir des acide nucléique in vitro... mais bon, je sais pas si c'est recevable!

  6. #5
    Frink

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    merci pour vos réponses et le lien
    Pensez vous que l'on puisse aborder ces thèmes de recherches après un cursus de géologie? Faut-il (ça paraitrait logique...) avoir suivi une formation de microbiologie?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Citation Envoyé par Mikka Voir le message
    je sais plus qui avait réussi à obtenir des acide nucléique in vitro... mais bon, je sais pas si c'est recevable!
    Je crois que tu penses à l'expérience de Miller Il avait obtenu de l'adénine et de la cytosine dans son mélange.
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  10. #7
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Citation Envoyé par Frink Voir le message
    merci pour vos réponses et le lien
    Pensez vous que l'on puisse aborder ces thèmes de recherches après un cursus de géologie? Faut-il (ça paraitrait logique...) avoir suivi une formation de microbiologie?
    Je te conseille de bien potasser la chimie organique des acides aminés, des sucres et des acides nucléiques, mais également d'avoir en tête les grandes lignes de la biologie moléculaire et du métabolisme. Par l'approche "géologue" il y a quelques thèmes qui devraient t'intéresser d'ailleurs, comme l'impact des argiles sur la chimie pré-biotique justement
    Compte à supprimer

  11. #8
    Frink

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    les argiles ont joué un role de catalyseur, c'est ça?

  12. #9
    Frink

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    ... sinon, tu penses qu'il vaut mieux faire de la bio complétée par la géologie nécessaire, ou l'inverse?

  13. #10
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    En fait, une hypothèse suppose que certaines formes asymétriques auraient été préférentiellement sélectionnés par des argiles côtiers(théorie de Bernal), ceci pour expliquer la présence d'acides aminés lévogyres (quasi) uniquement dans le Vivant. Il y a des hypothèses autres aussi (radio-dégradation plus rapide des formes D). On a aussi porté de l'intérêt aux sources chaudes volcaniques, avec des contreverses à l'heure actuelle, ce n'est pas très facile d'expérimenter celà !

    ... sinon, tu penses qu'il vaut mieux faire de la bio complétée par la géologie nécessaire, ou l'inverse?
    Si c'est la chimie prébiotique qui t"intéresse, il faut plutôt de la chimie et de la géol, avec de bonnes notions de bio; si c'est le monde ARN, LUCA, qui t'intéressent, il faut mieux faire de la biologie moléculaire, microbio et biochimie. Après ce sont les bases qui me servent quand je lis des sujets là dessus
    Compte à supprimer

  14. #11
    Mikka

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    selon certains biologistes, les argiles auraient jouer, entre autres, un rôle d'abris! Entre les cristaux existe une zone ou les macromolécules sont protégées des interactions qui pourraient les détruire rapidement, c'est une sorte de "membrane"!

  15. #12
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Oui je vois de quoi tu veux parler. C'est l'hypothèse s'appuyant sur les travaux de James Ferris sur les argiles et les interactions biologiques.

    Cette hypothèse, couplée à celle d'une origine volcanique de la soupe primitive, a été malmenée suite à une étude présentée début 2006 devant la Royal Society sur des mares d'eau volcaniques alors récemment formées au Kamchatka: selon leurs résultats, les macromolécules sont adsorbées par les argiles, les empêchant d'interagir entre elles. Reste que les conditions extrêmes de ces mares de Kamchatka sont aussi critiquées, et au final, des expériences devraient être menées sur des argiles à température plus froide et pH moins acide. Mais un autre problème se pose alors: comment trouver de tels argiles stériles sur Terre

    GuiL
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  17. #13
    Mikka

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Oui c'est ça!!

    Je sais que cette théorie est controversé.. mais c'est ce que j'aime dans la biologie! Y'a toujours à dire et contre dire!

    à l'époque de la formation de la vie, les endroit stérile devaient pas manqué tu remarqueras! mais c'est vrai que cette théorie est encore très incomplète... peut être une pierre dans l'édifice?

  18. #14
    geogeo

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    interessant ces mares au kamchatka
    ref? autre que royal society 06 ?

  19. #15
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Citation Envoyé par geogeo Voir le message
    interessant ces mares au kamchatka
    ref? autre que royal society 06 ?
    Salut geogeo,

    Regarde à ce lien (actu en français et réf. vers Science).
    Compte à supprimer

  20. #16
    jajaloic

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    En ce moment je me renseigne pas mal sur ce domaine.

    Non seulement la France a des labos travaillant sur le sujet mais j'ai cru comprendre qu'elle est même à la pointe de la recherche dans ce domaine.

    bon un axe de recherche également interessant est l'exobiologie, des molécules organiques pouvant se former dans les nuages de gaz interstellaires (on a vu jusqu'a des molécules à 11 carbones) à l'abri des rayons UV.

    J'en profite pour te donner des références sur le domaine que m'a donné un chercheur travaillant dans le domaine (astrochimie expérimentale). J'en profite que Francois Raulin (cité plus bas) est spécialiste en exobiologie.



    - L'apparition du vivant,
    François Raulin, collection Explora, Presses-Pocket,1991.

    - La vie dans le cosmos,
    François Raulin, collection Dominos, Flammarion, 1994.

    - La bioastronomie,
    François Raulin, Florence Raulin-Cerceau et Jean Schneider, collection Que Sais-je ?, Presses Universitaires de France, n°3316, octobre 1997.

    - Sur les traces du vivant,
    sous la direction de Florence Raulin-Cerceau, Pierre Léna & Jean Schneider, Editions le Pommier, février 2002.

    - La vie est-elle universelle ? : Des premiers êtres vivants à l'exploration spatiale,
    André Brack et Bénédicte Leclercq, EDP Sciences, collection Bulles de sciences, décembre 2003.

    - Et la matière devint vivante...,
    André Brack, Le Pommier, collection Le Collège de la cité février 2004.

    - La vie expliquée? 50 ans après la double hélice,
    Michel Morange, Ed. Odile Jacob, Coll « sciences », 2003.L

    Tout ca pour dire que moi aussi c'est un domaine qui me passionne et où j'aimerai bien travailler sachant que moi j'ai pris un parcours de biochimie, biologie-moléculaire et que j'essaie de faire un max de chimie.

  21. #17
    Guillmot

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Wouah sympa la liste

    Essaie aussi avec le nom d'auteur "Forterre P." sur Pubmed, tu trouveras pas mal d'articles sur le monde ARN, le passage au monde ADN, des hypothèses sur l'origine des virus ...
    Compte à supprimer

  22. #18
    John78

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Salut

    Ne pas oublier Marie Christine Maurel a Paris 6 sur le monde ARN. Son site web (qui a pas hélas été mis a jour depuis longtemps) :

    http://origines.snv.jussieu.fr/

    A+
    J

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  24. #19
    rr-rg-rq

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Salut

    J'en profite pour te donner d'autre livres sur le sujet en référence.

    - Poussière de vie, Christian de Duve, le temps des sciences Fayard 1995

    - Une aurore de pierres aux origines de la vie, Antoine Danchin, Édition du Seuil 1990

    - Les origines cosmiques de la vie, Delsemme, Champs Flammarion 1994

    - La création de la vie (de la matière à l’esprit), Michel Bounias, Édition du Rocher 1990

    - L’Origine de la vie, Robert Shapiro, Champs Flammarion 1994

    - La vie est belle, Stephen Jay Gould, Édition du Seuil 1991

    Gilles

  25. #20
    rr-rg-rq

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Salut

    Citation Envoyé par Guillmot Voir le message
    Oui je vois de quoi tu veux parler. C'est l'hypothèse s'appuyant sur les travaux de James Ferris sur les argiles et les interactions biologiques.

    Cette hypothèse, couplée à celle d'une origine volcanique de la soupe primitive, a été malmenée suite à une étude présentée début 2006 devant la Royal Society sur des mares d'eau volcaniques alors récemment formées au Kamchatka: selon leurs résultats, les macromolécules sont adsorbées par les argiles, les empêchant d'interagir entre elles. Reste que les conditions extrêmes de ces mares de Kamchatka sont aussi critiquées, et au final, des expériences devraient être menées sur des argiles à température plus froide et pH moins acide. Mais un autre problème se pose alors: comment trouver de tels argiles stériles sur Terre
    Il me semble qu'on conclut un peut vite ici, entre une expériance qui s'est effectué en quelque jours seulement, versus un système qui évolut pendant des millions d'années dans un système ouvert en plus ! il y a une très grande différence. D'ailleur au modèle il y aurait fallut prendre en considération des distances différentes, et le tout dans un contexte atmosphérique plus pluvieuse (avec précipitation de (acide) H2CO3 pouvant formé des carbonate par exemple), un effet de marée lunaire plus forte, champs électrique et etc... (donc milieu très changeant par les marée et les temps plus orageux pouvant modifier les concentrations du milieu en acide et en salénité.

    Dans un autre temps, il faut aussi le temps a la matière organique de ce concentrer dans les interstices des argile ! N'oublier pas que nous sommes dans un milieu oxydant, ce qui n'était pas le cas au début (le fer est oxydé au lieu d'être dans différents états réduit ?) et les soufre (SH2 et autre, pyrite etc...) s'oxyde plus rapidement également !

    Donc pas trop vite dans les conclusion attive ici !!!!

    Gilles
    Dernière modification par rr-rg-rq ; 26/10/2006 à 20h21.

  26. #21
    one23fr

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    La vie , comment?

    eh bien comment se fait-il que cette terre soit si bien faite pour nous les hommes?

    des pommiers avec des pommes que nous pouvons cueillir , les poisson que nous pouvons pêcher, des chevaux que nous pouvons monter et ou manger ......et les exemples sont innombrables


    Avez vous la réponse à cette question?

  27. #22
    aquilegia

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Citation Envoyé par one23fr Voir le message
    La vie , comment?

    eh bien comment se fait-il que cette terre soit si bien faite pour nous les hommes?

    des pommiers avec des pommes que nous pouvons cueillir , les poisson que nous pouvons pêcher, des chevaux que nous pouvons monter et ou manger ......et les exemples sont innombrables


    Avez vous la réponse à cette question?
    Le long processus de l'évolution... Mais c'est plutôt nous qui sommes bien adaptés au monde que le contraire.

    En faisant une recherche sur les forum, tu trouveras des discussions pour répondre à ta question, et des suggestions de lecture.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)

  28. #23
    MaliciaR

    Re : Origines de la vie: Comment les scientifiques s'y prennent-ils?

    Bonjour,
    Un livre sympa et accessible est : "Evolution moléculaire", P. Luchetta, M.C. Maurel (citée plus haut), D. Higuet (à Paris 6 aussi, très impliqué dans ce domaine), M. Vervoort, éd. Dunod, coll. Sciences Sup.

    En ce qui concerne Patrick Forterre mentionné plus haut, c'est une très bonne idée d'aller jeter un coup d'oeil à ses travaux. Voici le lien vers son site perso :

    http://www.pasteur.fr/recherche/unit...erre_perso.htm

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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