Ascenseur simple sans moteur

[inviteafc14688]

Bonjour à tous, je suis un particulier qui habite dans un duplex. J'ai un étage à monter d'une hauteur de 2m 80 avec un escalier. Pour un gain de place je cherche une solution pour enlever l'escalier qui est super jolie, super facile à monter super large (un escalier en bois des années 80). Mais la famille s'est agrandi et ma femme et moi avons obligatoirement besoin d'un coin bureau.

D'où l'idée de faire un simple ascenseur d'intérieur sans moteur à poulie et contre poids, pas beau mais utile. Est ce que vous connaissez des liens utiles, des systèmes a utilisé, ou peut être que quelqu'un a déjà réalisé cette ascenseur.

Merci d'avance.
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[gienas]

Bonjour fred45800 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... D'où l'idée de faire un simple ascenseur d'intérieur sans moteur à poulie et contre poids ...

Je ne suis pas certain que ce projet soit une bonne idée. Je ne parle pas, bien entendu de l'aspect pratique que je ne veux pas contester, mais de la solution que tu envisages.

Les ascenseurs, dans les habitations (collectives il est vrai) sont sources de problèmes et d'accidents, avec des normes sans arrêt en question.

Bien sûr, ton projet est bien moins ambitieux, mais tout de même, une cabine, équilibrée ou non (elle ne l'est pas à vide et en charge, il faut choisir), est une épée de Damoclès au dessus de la tête des occupants, dont j'ai compris qu'il y avait des enfants.

Sauf à t'adresser à des spécialistes soucieux des problèmes de sécurité, je te déconseille de te lancer seul, dans un bricolage qui pourrait s'avérer mortel.

[inviteafc14688]

Boin je te comprend Gienas, mais la solution sur laquelle je me tourne : ascensseur sans moteur électrique donc je réduit de 70% les sources de soucis. Ensuite le but est de monter sur 2 métre 80 grand max avec un poids maximum de 150 kg. Donc si chute il y a n'aura quasiment aucune importance sauf la peur car évidement en dessous il y aura des amortisseur. Mais tu joues ton rôle de modo de m'avertire, mais faut comprendre que je cherche d'abord à réfléchire sur la faisabilité.
A ce propos

[invite21e9323e]

Bonsoir Génias, Fred et tout le Groupe,

Je rejoins bien le sentiment de Génias et les risques encourus surtout avec les gosses toujours très imaginatifs...
Protection des zones de mouvements de l'ascenseur avec accès verrouillables (tomber de 2,80 m, on peut se faire très très mal...)

Côté énergie, pas bien facile...
Admettons contre-poids de la masse de la plate-forme
Système à manivelle auto-freinant + cordes et double-moufle > 150 kg / 15 kg = 10 > donc un moufle à 10 brins > 2, 8 X 10 = 28 m à développer...
Ça ne sera pas bien rapide > environ 2/3 minutes, mais bon pour la musculation....
Système à réservoirs d'eau avec pompe pour recirculation de l'eau.
Idem, faut pas être presser, à moins de trouver une pompe au débit élevé > 150l/10s > 54 m3/h....Belle bête!!!

Un truc par contre efficace, l'escalier en colimaçon > tient autant de place qu'un ascenseur et pas de pannes possibles...et on tourne aussi...

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite76532345]

Bonjour à tous
Salut à toi Amaty

à moins de trouver une pompe au débit élevé > 150l/10s > 54 m3/h....Belle bête!!!

Belle bête en effet pour une pompe à bras.En "pré-dimensionnement",avec seulement 3m de HMT, une telle pompe demande une puissance de 735.6 W (tiens, coïncidence; 1ch = 736W)
Coluche aurait certainement dit: "Achement balèze le mec".
Si on reprend la demande d'origine:

un simple ascenseur d'intérieur sans moteur à poulie et contre poids,

Il ne reste donc que le système "pignon - crémaillère" avec bien sûr une manivelle pour remplacer le moteur.
Cele existe depuis "lurette" (belle) et se nomme couramment un "ascenseur de chantier".
Les plus cotés sont..... (censuré, la pub est interdite par La Charte).

A+

[inviteafc14688]

Merci à tous les 3, je vasi essaier de comprendre ce que vous avez dit, il me manque un peu de vocabulaire....

Pour l'escalier en colimaçon pas trop faisable on a juste 1m20 entre les 2 murs. Il existe des l'escalier en colimaçon mais c'est minimum 1m22 ou sinon y a les l'escalier en colimaçon avec jambe gauche puis jambe droite etc...

Merci de toutes c informations

[invite24027955]

je suis en train de faire a peu pres la meme chose, mais moi, c'est pour monter mon bois de chauffage!!!
sur, j'ai 26 ans, je peux monter mon bac de bois tous les jours, mais ca m'enerve, et surtout je prevoit pour mes 60 ans, ou je n'aurais surement plus la force de faire ca!!!
mon "ascenceur", est tout fait maison! je fais une boite de demultiplication a l'aide de pignon-plateau et chaine de velo. je ne suis pas matheux, alors je vais faire avec un couple de pignon et plateau, et voir la force que j'obtiens. si ca ne suffit pas, je redemultiplierais avec un deuxieme couple de pignon et plateau, jusqu'a ce que j'arrive a mes 300 Kgs. je n'ai pas encore choisi quel moteur je vais choisir. bien que ma cage (enfermée en caisson) tombe dans ma piece a bois, et que l'es gamins n'ont rien a y faire, je met tout de meme un frein, en cas de rupture de la chaine de traction. j'utilise un variateur de mobylette, qui a une bonne force de frottement. tout ca est en cours de fabrication, si ca interresse du monde, je mettrait un topic séparé. voila fred, si ca peut t'aider un peu...

[inviteafc14688]

Oui sa m'intérresse personnellement mais mon idée été sans moteur mais plus je fais des recherches et moins je trouve.

[invite21e9323e]

Bonsoir Mars,
Pour tes rapports, pas besoin d'être hyper matheux..
Prends un vélo > Petit pignon (12 dents) /pédalier (48 dents) et rapport des nombres de dents.> 12/48 = 4. Donc brutalement hormis les frottements, 300/4 = 75 kg en positionnant le petit pignon sur le pédalier bien sûr.
Il faut une réduction supplémentaire 75/4 = ~20 kg, sans trop d'arthrose, ça doit être possible. Assis c'est encore mieux...
Je pense que l'usure de la chaine peut être négligé (faible vitesse, utilisation réduite)
Pour Fred, 2 sièges, 2 pédaliers en tandem...et un système anti-chutes.

[invite6811a653]

oui ou un rameur couché avec cliquet anti retour

[inviteafc14688]

oh oui les gars et pis mieux je retire mon fils de 3 ans de l'école et je l'attache au vélo.

Mais donc sans moteur sa vous parait impossible ?

[invite24027955]

si tu cherche un systeme vraiment sans moteur, pourquoi ne pas prendre un palan? tu en as de 500 kg a 3 tonnes, pour les plus ordinaires, et tu ne force pas beaucoup sur les chaines pour monter et descendre. en prenant un 3 tonnes, les risques seront tres limités. prevoit un frein automatique quand meme, mais moi, c'est comme ca que je ferais, si je ne voulais pas de moteur!

petite question: pourquoi ne veut tu absolument pas mettre de moteur?

[inviteafc14688]

Oui un palan, sa je connaissais mais je 'y avais pas du tout penser. A je reprend espoirs ...
Alors pourquoi sans moteur, car c'est dans ma maison principal, pour monter à l'étage donc le soir quand on monte il ne faut pas faire de bruit. Mais à ce propos le palant sa fonctionne comment exactement ? sa s'achète à BricoDepot ou dans un magasin de ce genre.

Je rappelle l'idée générale que je souhaite : je veux enlever mon escalier pour gagner de la place. Je ne veux pas d'escalier en colimaçon (je n'ai pas la largeur suffisante). Je cherche un système à base d'élévateur ou d'ascenseur sans moteur pour éviter de faire du bruit et aussi pour éviter de dépenser de l'électricité inutilement.

[invite21e9323e]

Un palan c'est un peu bruyant ou alors il faut bien tendre la chaîne, mais quand même...
Il y a ces systèmes pour les nacelles des nettoyeurs de vitre, possédant le freinage intégré, mais là encore le cliquetis fait quand même un peu de bruit.

Il faut quand même savoir qu'en cas d'accident, rien ne sera pris en compte par les assurances, tout système de levage doit répondre à des critères de fabrication et doit subir un contrôle périodique (souvent annuel).

Bien cordialement

[invite76532345]

Re bonjour

Un palan c'est un peu bruyant ou alors il faut bien tendre la chaîne, mais quand même...

Oui mais il y en a un silencieux(presque) car sans cliquet, sans frein, bien que parfaitement irreversible et d'une simplicité....
C'est le palan Weston
Il faut obligatoirement actionner la chaîne dans un sens ou dans l'autre pour manoeuvrer la charge.

http://www.google.fr/url?sa=t&source...aS95GVFG4_TuoA
En cliquant à plusieurs places sur le lien donné dans la discussion on trouve une image du principe.
Et une photo là:
http://www.google.fr/url?sa=t&source...ZnPCFgUfKHRQyg
Mais comme dit Amaty

Il faut quand même savoir qu'en cas d'accident, rien ne sera pris en compte par les assurances, tout système de levage doit répondre à des critères de fabrication et doit subir un contrôle périodique (souvent annuel).

A+

[invite24027955]

je pense que fred a bien compris qu'il y avait des risques de chute, aussi qu'il etudie ce probleme. il a un enfant de 3 ans chez lui, qui doit aller mettre ses petits doigts partout comme tout enfant de cet age et il doit bien en avoir conscience. une fois qu'il aura trouvé son systeme de fonctionnement, il reglera le probleme de la securité. ( je suis d'accord au niveau de l'assurance en cas de pepins) fred, le palan est un demultiplicateur de force, en gros, en tirant avec une force de 5 kg dans les bras, tu vas soulever 1 tonne. le palan ne devra pas faire beaucoup de bruit si tu evite que les chaines de traction ne viennent taper dans la tole d'habillage du systeme. c'est souvent ca qui fait du bruit, pas le systeme en lui meme. fais un guide de facon a ce que ta chaine soit toujours bien droite, et ca ne devrait pas poser de problemes. une petite question: as tu l'intention de faire une cage renfermant l'ascenceur, ou veux tu faire un simple "panier" qui monte et descend? c'est pour penser aux securités amettre en place pour ton projet.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Mais à ce propos le palant sa fonctionne comment exactement ? sa s'achète à BricoDepot ou dans un magasin de ce genre.

Tout simplement. Une chaîne pour l'action de tes bras, et l'autre qui tient la charge. Un p'tit Yale ou autre, de ce type. Bon, il faut savoir ce qu'on veut. Comme déjà dit, le silence parfait tu peux oublié.@+

[invited7e0fbc2]

Et avec un treuil de 4x4, ça ne serait pas moins fatiguant ?

[inviteafc14688]

Un treuil de 4x4 sa ferait moins de bruit qu'un palan ?

J'ai trouvé http://www.cev-treuil.com/treuils_manuel.html
Mais j'avous que je ne comprend les données des tableau ? et vous ?

Avec un commande radio pour l'étage et op voila mon ascenseur, à zut j'avais dis sans moteur : http://www.cev-treuil.com/Commande_radio.htm

[invite24027955]

un treuil de 4x4? a mon avis c'est assez bruyant, sans compter qu'il va falloir qu'il achete un gros transfo 230-12!!! ca bouffe ces engins la, et puis, il ne veut pas de l'electrique. a moins qu'il ai changé d'avis...

[invite76532345]

Bonjour
Le treuil de levage "8AFL" du lien a une capacité de "200kg".
Pour une charge de "150kg" comme dit plus haut, il conviendrait.
Restent à définir la mise en place, l'attelage, la solidité de la fixation au plafond, etc etc.

Un treuil de "4x4" (à moteur par définition) fonctionne sur la batterie du véhicule. Soit 12V continu

un gros transfo 230-12!!!

fournira du courant alternatif.
Le moteur, "il ne va pas aimer".
La solution c'est "batterie d'accus + chargeur adapté".
Penser aussi aux câbles électriques, à la commande et aux équipements de sécurité.
Dans l'appartement.... Bonjour !
De plus, ce genre de treuil est prévu "traction", pas "levage".
On peut toujours "bricoler"; on en revient à ce que disait Amaty:

Il faut quand même savoir qu'en cas d'accident, rien ne sera pris en compte par les assurances, tout système de levage doit répondre à des critères de fabrication et doit subir un contrôle périodique (souvent annuel).

A+

[invite21e9323e]

Je confirme,

Petit patron maçon qui dépannait ses anciens clients en livrant un peu de matériaux de construction avec son son camion équipé d'un bras de déchargement.
Déchargement d'une palette de parpaings chez un de ceux-ci, la palette prend du "ballant" (oscillation), le client veut stabiliser la palette, en final, il se fait coincer entre la palette et un mur > Bassin fracturé.
Le patron téléphone a son assurance qui lui dit pas de problème, mais à quand remonte le dernier contrôle de votre bras de déchargement?
Il avait oublié de le faire vérifier > Non prise en compte par l'assurance. Inspection DRIRE et tout et tout...et fermeture de l'entreprise.

Pourtant se faire écraser avec une charge en balancement n'a rien à voir avec le système de levage (par exemple rupture d'un flexible hydraulique ou d'un câble) Edifiant.

Perso, je joindrais une société fabricant des escaliers en colimaçon...
Reprendre 1 cm ou rayon ne devrait pas être un bien grand obstacle...

Bien Cordialement

[polo974]

Et juste une échelle de menier ou à crinoline...
Possibilité d'avoir les marches alternées
Car mine de rien, les membres les plus puissants sont les jambes, et non les bras...

Maintenant s'il faut monter avec un panier à linge plein, ou la cocotte brûlante dans les mains, ça se corse...

Idem avec un bambin dans les bras.

Donc quelle est la charge utile?

[inviteafc14688]

Pour vous qu'elle est le moins bruynat : moteur électrique de levage, moteur de treuil de 4x4 ou palant ?

Je répéte c'est juste une démarche de projet, donc niveau d'assurance on verra sa loin derière .... de toute façon si y a un accident je dirait que j'ai chuté des escaliers de chez mon voisin et l'assurance prendera le rest donc faut pas imaginé des tremblment de terre ...

Je reste sur l'idée du palant qui me parait la plus simple, la moins onnéreusement et la moins bruyante je pense. Je vais essaier dans les semaines avenir d'essaier de voir ce que c'est en réalité ? je peu entrouver à BrcoDepot ou M. Bricolage ou faut il allé expréssément dans 1 garage ?

[invite76532345]

Re:

Pour vous qu'elle est le moins bruynat : moteur électrique de levage, moteur de treuil de 4x4 ou palant ?

C'est certainement le palan à condition de le manœuvrer doucement.

moteur de treuil de 4x4

Vous êtes certainement un adepte de la célèbre formule:
"Pourquoi faire simple quand on peut compliquer"
Si vous choisissez ne solution motorisée; il existe dans le commerce (presque toutes les grandes surfaces de bricolage dont les deux citées) des palans électriques "250kg" (La charge maxi à lever est 150kg d'après le #3), qui se raccordent directement sur le "220" (aujourd'hui c'est 230) de la maison.
Avantages:
C'est prévu pour le levage (du matériel, pas du personnel bien sûr).
L'appareil a fait l'objet d'un agrément "Ministère du travail".
La boîte à boutons "ad-hoc" avec son câble est fournie et raccordée en usine.
C'est moins bruyant qu'un treuil de 4X4 (et c'est 4 à 5 fois moins cher).
Pas besoin de s'emm..... avec du 12V continu (grosse batterie à loger dans la maison).

A+

[invite24027955]

papykiwi, il est evident que je ne brancherais pas un transfo 230-12 sur un moteur qui demande du continu!!! il suffit simplement de prendre un transfo avec pont de diode qui transforme le jus d'alternatif en continu. je n'ai pas épilogué car c'etait juste une idée, sachant que si ca l'aurait interressé, il aurait demandé le schema electrique de l'installation.
et pour la traction du treuil, je ne comprend pas tres bien ou tu veux en venir, car pour moi, tirer un vehicule, un arbre ou quoi que ce soit, treuil etant monté comme il le faut sur un vehicule, ou qu'il soit monté en maison pour tirer un cable qui lui montera l'ascenceur, le principe est le meme je pense. on tracte un objet dans les deux cas.
mais c'est peut etre moi qui interprete mal tes propos, d'ou cette reaction. ( je n'engueule personne, je veux juste qu on me dise si mon idée etait si folle que ca!)

[invite21e9323e]

Ensuite, il faut aborder l'arrimage...
Pas de petites chevilles plastiques, mais des chevilles acier para-sismiques à expansion dans du béton costaud....

Il faudra faire du sérieux...

[invite76532345]

Bonjour Mars2285

...car pour moi, tirer un vehicule, un arbre ou quoi que ce soit, treuil etant monté comme il le faut sur un vehicule, ou qu'il soit monté en maison pour tirer un cable qui lui montera l'ascenceur, le principe est le meme je pense.

Tout est dit dans ces deux mots.
Seulement nous vivons au sein d'un pays inclus dans la Communauté Européenne (Marque "CE") et sur un forum public sérieux on ne peut faire fi des règles et dirctives de la Communauté.
Si du point de vue "physique pure" tirage, halage ou levage sont la même opération à l'orientation près, du point de vue réglementaire de conception des matériels il y a une grosse différence, principalement dans les coefficients d'utilisation, d'épreuve et de sécurité.
Pour info:
89-392 relative aux machines "sauf levage"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...9L0392:FR:HTML
Directive 91-368 relative au matériels de levage
http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_391L0368.html
Et les ascenseurs, c'est encore autre chose.
Cordialement.

[invite36a0c02a]

bonsoir,
si j'avais besoin d'un ascenceur chez moi, je le ferais installer par une société spécialisée dans le domaine!
La sécurité ça na pas de prix
je ne sens pas du tout le bidouillage que veut entreprendre Fred!
il faut absolument comprendre qu'un ascenceur doit répondre à des règles strictes de sécurité.Je connais un peu ce domaine pour avoir assuré durant une dizaine d'année la maintenance d'une marque très connue C...sune installation amateur, même bien faite ne pourra pas respecter les normes!
De plus je n'ose pas imaginer le moindre sinistre à la maison avec ce type de montage, les assurances vous lâchent immédiatement!
Ne pas confondre ascenceur et monte charge!
En conclusion, je pense que nos amis de la modération doivent intervenir pour éviter que cette discution ne permette de faire de l'auto-construction sur un domaine aussi sensible
à bientôt

[inviteafc14688]

MG85 relis le début du poste, c'est une idée quand à dire que la sécurité n'as pas de prix. Si elle en a exemple : va voire tout ceux qui on eu un dégats des eaux ou des ennuies avec les assurances c'est dans l'ensemble des vloeurs. Voire un proféssionnel pour quelle résultat 10.000 euros en moins sur mon compte avec quelque chose de ultra sécurisé qui tombera en panné tous les mois. Bon je suis agacé que l'on me parle de sécurité si j'ai envie de tuer quelqu'un je ne m'amuserai pas à construire un acsensseur.

AMATY oui j'ai du bon gros béton de la mort qui tue pour supporter tout sa et si un jour je vais au bout je ferai faire sa par quelqu'un qui me fera sa bien et du bon matériel.