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Problème joints placo



  1. #1
    chaussin31

    Problème joints placo


    ------

    Bonjour,
    Je fais construire le devis du maçon comprends les poste placoplatre et joints.
    Le maçon m’a proposé de faire la peinture à un tarif prohibitif 10 000 euros.
    J’ai fait intervenir un peintre qui me chiffre la peinture à 5000 euro environ mais pour lui les joints ne sont pas terminés. Le maçon ne veut rien savoir pour lui le travail est terminé à son niveau, il faut maintenant poncer ce qui est un poste peinture d’après lui. Un deuxième peintre confirme le point de vue du premier. Moi-même je n’ai pas l’œil assez expert pour savoir qui a raison.
    Je ne sais que faire et avant de faire intervenir un expert je voudrais savoir s’il y a des DTU qui spécifient clairement ou s’arrête le boulot du jointeur et ou commence celui du peindre.
    Merci pour votre aide
    Eric

    -----

  2. #2
    TDR125

    Re : Problème joints placo

    Bonjour,

    C'est l'éternelle question Tout dépend de ce qui est noté dans le cahier des charges ou sur le devis

    Par exemple pour le plaquiste , il doit être stipulé : travaux terminés avec supports prêts à peindre à moins qu'il n'ai effectué les enduits à la truelle

    Pour le peintre , son devis doit comporter : préparation des supports avant peinture

    Cordialement

  3. #3
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    Bonjour,
    Ce qui semble se dégager c'est que la finition actuelle des joints ne permet pas au peintre de travailler sans ponçage important.
    1 solution faire faire le travail de poncage par un des deux peintres: plus -value.
    2- Obliger le maçon (qui doit être aussi plaquiste, donc avoir les assurances pour) à finir son boulot.
    3- faire intervenir un expert suivant les mentions de TRD125
    En conclusion:
    connaître la plus value des peintres (je suppose que tu n'as pas l'idée de faire intervenir le maçon pour la peinture)
    Et faire intervenir un expert si les cahiers des charges sont sans ambiguité et si tu as un peu de temps devant toi à cause du retard de chantier prévisible.
    apzo11

  4. #4
    Cram 64

    Re : Problème joints placo

    Bonjour à tous,

    Je confirme le fil de apzo11.

    La pose des joints est le plus souvent réalisée par un spécialiste qui effectue le jointoiement des plaque, angles et réparation des éventuels accidents. Les bandes sont collées sur enduit, le couteau d'enduiseur et l'enduit doit donner un aspect plan.

    Si le travail a été réalisé par quelqu'un de peu habitué avec et des défauts importants, c'est peut-être ce qui s'est produit ? dans ce cas c'est en effet au poseur d'assumer la remise en état.

    Les joints ont été posés correctement, dans ce cas il ne faut pas les poncer faute de quoi les risques de voir apparaître un " velours " sur ces surfaces est bien réel. Surtout si les murs et plafond sont traité à l'airless.

    Le peintre doit passer une sous-couche et enduire les défauts encore visibles, les différentes couches venant ensuite.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    chaussin31

    Re : Problème joints placo

    Merci pour ta réponse apzo11 mais je ne suis pas connaisseur pourrait tu m’expliquer plus en détail ce que tu entends par :
    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    3- faire intervenir un expert suivant les mentions de TRD125
    apzo11
    et par

    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    Et faire intervenir un expert si les cahiers des charges sont sans ambiguité
    apzo11
    tu veux parler du devis ou des DTU ?
    Merci pour tes précisions

  7. #6
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    Bonjour,
    TRD125 c'est le nom de la personne qui t'a déja répondu, et j'ai la même opinion, alors je n'ai pas recopié ce qu'il disait:

    Savoir ce qui est écrit sur le devis ou la facture du plaquiste.
    Si il est écrit "travaux terminés avec supports prêts à peindre", on peut supposer que son boulot n'est pas bien fait et donc supposer que l'expert te donnera raison.
    En conclusion: pour faire intervenir l'expert il faut être sûr que tu as raison et que le coût de l'expert (qui peut rester à ta charge) soit inférieur à la plu-value demandée aux peintres pour rectifier le boulot mal fait.

    Il faudrait aussi que tu saches si le macon possède bien une décennale pour la pose de placo.

    Est ce un macon ou une entreprise de bâtiment générale?

    Bien sûr avant l'expert il y a discussion avec l'artisan.
    apzo11

  8. #7
    richard 31
    Modérateur

    Re : Problème joints placo

    bonjour,
    je fais construire le devis du maçon comprends les poste placoplatre et joints.
    ceci est sujet a polémique car fait intervenir 3 corps de métiers,
    -1- le plaquiste
    -2- le jointoyeur
    -3- le peintre
    a l'usage le 1 et le 2 sont partenaires indissociables
    le 3 est spécifique a sa fonction
    je conçois donc mal que les joints soient a la charge du peintre ,(qu'il soit ok pour les effectuer est un autre problème)
    le travail n'étant pas correctement effectué par le jointoyeur
    perso je ne valide pas les travaux avant peinture comme terminés,
    ce n'est pas il me semble une restauration,
    mais une construction a neuf
    qui accepterait que le poseur de crépi peint vous raccommode avec surcout des murs montés a l'emporte pièce par un maçon???
    cela peut s'admettre en rénovation
    je l'imagine mal en habitat neuf!!!!!
    Dernière modification par richard 31 ; 31/05/2010 à 17h20.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  9. #8
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    perso je ne valide pas les travaux avant peinture comme terminés,

    Bonjour,
    Ne pas valider c'est bien mais il ne faut pas que tout les travaux soit payer. As-tu payé le maçon intégralement?
    apzo11
    Dernière modification par Cram 64 ; 31/05/2010 à 17h51. Motif: Mise entre "quote "

  10. #9
    chaussin31

    Re : Problème joints placo

    Dans le devis il est écrit « Isolation en laine de verre de 200 + faire faux plafond en BA13 sur tous le plafond y compris faire joints. Faire toutes les cloisons intérieur bâties en briques de 7, pose de précadre pour les portes et plâtré tous les mur, cloison » (désolé pour le fautes c’est écrit comme cela)
    Si je lis correctement il aurait du plâtrer les murs de cloison alors qu’il a coller du placo dessus et fait les joints ensuite ??

    A l’époque on avait beaucoup discuté de son devis que je ne trouvais pas assez détaillé (ca date de plus de 2 ans maintenant !) Je lui avait donc demandé que l’on rajoute sur un papier ce que nous avions convenu oralement signé par les deux parties. Voici un extrait :
    « Les travaux comprennent toute la construction des fondations aux finitions. Par rapport à la réalisation d’une maison « clé en main » sont exclus du devis :
    - la fourniture et la pause des menuiseries extérieures
    - la fourniture des revêtements de sol et des faïences
    - la pause et fourniture des clôture et portails
    - la fourniture et la pause de l’électricité
    - la fourniture et la pause des sanitaires
    - la fourniture et la pause du chauffage
    Tous les autres travaux sont compris dans le devis »

    En relisant cela je m’aperçois que je pourrais presque lui demander de faire les peintures à ses frais ! Qu’en pensez vous ?

  11. #10
    chaussin31

    Re : Problème joints placo

    Autres précision : il n'y a rien de précisier sur le montant du devis : c'est un prix global. J'ai actuellement payé 85% du montant global. Chaque situation payé ne fait mention d'aucun travaux en particulier

  12. #11
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    Bonsoir,
    En fin de compte ce n'est pas un maçon mais un maître d'oeuvre!!
    apzo11

  13. #12
    TDR125

    Re : Problème joints placo

    Heum , ca me semble être assez évasif comme devis

    Vous pouvez toujours tenter de faire intervenir un expert pour constater des malfaçons mais sachez que comme stipulé par notre ami apzo 11:un retard de chantier est prévisible et pas un petit car la procédure est longue avec un arrêt du chantier (vécu par un ami en novemmbre 2009 et les travaux n'ont pas encore repris )

    Cordialement

  14. #13
    chaussin31

    Re : Problème joints placo

    Non ce n'est pas un maitre d'oeuvre.
    Je ne peut pas me permettre d'arrêter le chantier : les conséquences seraient pire pour moi que de payer 2 fois le maçon...
    Au final personne n'a pu me répondre a ma question initiale y a t il un DTU pour les joints placoplatres ?...

  15. #14
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    Bonjour,
    Pas de DTU.
    C'est pas un MO, ni un constructeur, ni un archi ? As-tu pris une assurance D.O.
    apzo11

  16. #15
    apzo11

    Re : Problème joints placo

    re bonjour,
    Pas forcément très long, car faire venir un expert ce ne veut pas dire commencer une procédure.
    A la fin de l'expertise, l'expert peut dire au maçon (en accord avec chaussin 31)" Mr le maçon vous avez merdé, vous faite un rabais de 1000 € et on s'arrête là".
    Le but de l'expertise est d'avoir un document reconnu en cas de procédure, mais aussi de trouver un terrain d'entente pour ne pas aller en procédure: car là effectivement c'est très long.
    apzo11

  17. #16
    zizooo_4

    Re : Problème joints placo

    j ai fait une petite video ou je fait les finition sur les joint placo, je mettrai prochainement les autre etape , coller la bande, et la premiere passe, sur cette video je suis en 3eme passe http://youtu.be/w5cYHqimp_I

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