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Conseils pour rénovation toiture



  1. #1
    rahsa

    Conseils pour rénovation toiture


    ------

    Bonjour à tous. Je rénove en ce moment une maison ancienne du sol jusqu'au toit.

    C'est une maison en pierre avec un toit de lauzes clouées sur une volige jointée avec de la terre (si si) et fixée sur des chevrons.

    Avec le temps, plusieurs lauzes sont tombées et la volige est abimée par endroits. J'ai donc fait le choix de déposer les lauzes, la volige, d'en profiter pour traiter la charpente (très rudimentaire mais qui semble en état), de fixer une nouvelle volige, de poser un pare pluie et de refixer les lauzes.

    J'ai plusieurs questions.

    - ai je intérêt à changer toute la volige ou seulement celle qui me parait abimée (qui s'effrite quand je la gratte avec un couteau), sachant que le pare pluie viendrait compenser les fuites qui pourraient survenir à cause des espaces dans la volige actuelle et sachant que la volige actuelle est 'truffée' de clous abimés qui servaient à tenir les lauzes que j'ai retirées

    - quelle type de volige dois je retenir (châtaignier ?) compte tenu de la structure de mon toit et où l'acheter (magasin spécialisé dans le bois ou scierie 'du coin')

    - il y a ni littage et contre littage, cela vous semble logique avec les lauzes ?

    - quelle technique utiliser pour traiter la charpente (pulvérisation ?)

    - je compte faire l'isolation par dessous, entre les chevrons, cela vous semble convenir ?

    - je vais devoir faire un mortier pour le faitage, savez si ce mortier (compte tenu de son importance et de son exposition aux intempéries) doit avoir une composition particulière ?

    Par avance, merci pour vos réponses et avec mes excuses pour toutes ces questions,mais je débute et souhaite éviter les boulettes!

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite58706596

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Bonjour Rahsa & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,
    ...sur une volige jointée avec de la terre (si si) et fixée sur des chevrons.
    Je ne vois pas la raison et le comment??? Tu peux mettre une petite photo??? > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html
    - ai je intérêt à changer toute la volige ou seulement celle qui me parait abimée (qui s'effrite quand je la gratte avec un couteau), sachant que le pare pluie viendrait compenser les fuites qui pourraient survenir à cause des espaces dans la volige actuelle et sachant que la volige actuelle est 'truffée' de clous abimés qui servaient à tenir les lauzes que j'ai retirées
    Une inspection en règle après "délauzage" s"impose... Absence de trous de ver... Parties pourries, ...etc
    Dans les charpentes de 100/200 ans, il n'y a plus moyen de planter un clou > Donc tu penses bien que les mandibules de ces charmantes bestioles abdiquent aussi (si bois pas humide)....
    - quelle type de volige dois je retenir (châtaignier ?) compte tenu de la structure de mon toit et où l'acheter (magasin spécialisé dans le bois ou scierie 'du coin')
    Charpente en châtaignier, charpente sans araignée...
    Effectivement châtaignier et chêne étaient souvent employés dans les charpentes autrefois... Toit en lauzes > Cévennes? > Des scieries doivent exister > Châtaignier assez rare à trouver en grande longueur..., Mais coup de pot...
    - il y a ni littage et contre littage, cela vous semble logique avec les lauzes ?
    Toit en lauzes et charpente en fermettes, c'était comme ça, il y a déjà plus de 600 ans... La fermette anglaise est distancée depuis longtemps...
    - quelle technique utiliser pour traiter la charpente (pulvérisation ?)
    Le top, c'est le trempage... Mais faut avoir la cuvette adéquate... Ou un film plastique...
    Pulvérisateur de jardin, rouleau à peinture, pinceaux d'encollage papier peint... > 2 applications minimum.
    - je compte faire l'isolation par dessous, entre les chevrons, cela vous semble convenir ?
    Pour isoler les sous-pentes, c'est la méthode...après faut voir les produits pour laisser une circulation d'air entre film anti-fuites et isolant > laine minérale, chanvre, fibres de bois, polystyrène... etc
    - je vais devoir faire un mortier pour le faitage, savez si ce mortier (compte tenu de son importance et de son exposition aux intempéries) doit avoir une composition particulière ?
    Mortier de chaux à doser faiblement > trop dosé, il tire et casse les tuiles dans la longueur...
    Le top, une toile bitumée style "mammouth" et camoufler par mortier de chaux.

    Bien Cordialement

  4. #3
    ossau

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    sur volige on peut se passer de lattage et contre lattage. il faut par contre que les voliges aient un petit espace entre elles pour la ventilation. d'ailleurs en séchant cet espace se fait si les voliges voyaient les écureuils y a pas longtemps

    vos lauzes sont régulieres en taille du trou du clou à leur base ? car si c'est irrégulier, la pose sur liteaux va etre plus compliquée


    oh oui! oh oui! des photos! des photos! c'est tellement beau!......

  5. #4
    rahsa

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Merci beaucoup pour la réponse détaillée AMATY !

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Je ne vois pas la raison et le comment??? Tu peux mettre une petite photo???
    Je vais essayer de mettre des photos. Ceci dit je n'ai pas du bien m'exprimer car c'est assez simple : les chevrons, la volige, un peu de terre pour colmater les espaces dans la volige (terre qui s'est effritée avec le temps et qui tombe lorsque on enlève les lauzes peut être servait elle aussi à fixer les lauzes) et les lauzes clouées dans la volige.

    Une inspection en règle après "délauzage" s"impose... Absence de trous de ver... Parties pourries, ...etc
    Ok, je vais regarder cela de près. A première vue, pas de gros souci si ce n'est à l'endroit où il n'y avait plus de lauzes, la volige est abimée.

    Effectivement châtaignier et chêne étaient souvent employés dans les charpentes autrefois... Toit en lauzes > Cévennes? > Des scieries doivent exister > Châtaignier assez rare à trouver en grande longueur..., Mais coup de pot...
    Je suis en Aveyron, où les lauzes et les scieries sont nombreuses ...


    Pulvérisateur de jardin, rouleau à peinture, pinceaux d'encollage papier peint... > 2 applications minimum.
    Merci, je pense que je ne vais pas en faire l'économie, même si la charpente (très rudimentaire) me semble en bon état mais je ne suis pas allé encore gratter les pannes et les chevrons.

    Mortier de chaux à doser faiblement > trop dosé, il tire et casse les tuiles dans la longueur...
    Le top, une toile bitumée style "mammouth" et camoufler par mortier de chaux.
    ça me semble très bien pour moi car le faite existant n'était constitué que de mortier (il doit avoir plusieurs décennies, mais il tient 'horriblement' bien grrrrrrrr).

    J'ai une question existentielle avec mon pare pluie :
    la volige présente pas mal d'interstices voire quelques trous dont les plus grands font plusieurs cm2 (bien vu Ossau). Vu que j'envisage une isolation par dessous, j'ai besoin d'un pare pluie que je poserais sur la volige ... ce qui nécessite des liteaux pas évidents à placer car les lauzes sont de dimensions très variables (encore bien vu Ossau !) ... auriez vous une idée ?

    Par avance merci et 'big up' au forum pour tous vos éclaircissements

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ossau

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    il va y avoir donc un travail a faire avant la pose des liteaux: repertorier les lauzes en fonction de leurs dimensions: entre trou pour le clou et la base de la lauze.
    pour le lattage, il faudra faire progressivement en fonction des lauzes disponibles pour qu'il y ait un recouvrement suffisant. les plus grandes en bas donc permettant un lattage plus espacé puis en diminution vers le haut du toit. le haut du toit autorisant un recouvrement moins important car recevant moins d'eau du ciel

    en fait c'est le principe des anciens toits d'ardoises. le tiers d'en bas était neuf, puis le tiers du milieu était fait de celles d'en bas retaillées puis celles d'en haut faite avec celles du milieu retaillées. rien ne se perdait.........

    tout ça fait avec ces 2 outils......patience et longueur de temps, mais quel plaisir devant le résultat


    http://ferforge.f.e.pic.centerblog.net/wqytzx8w.jpg

    par contre retailler de la lauze, ça doit pas etre coton

  8. #6
    ossau

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    commence aussi à rechercher des lauzes un peu partout........

    moi je fais parfois les décharges ou je récupere des ardoises anciennes que les gens veulent remplacer par du neuf. et hop les jours de pluie assis je retaille à l'abri mes ardoises

  9. Publicité
  10. #7
    invite58706596

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Bon et bien je te laisse Ossau (Salut amical) aux échanges avec Rasha...
    Tu es dans ton élément... Un bain de lauzes...

    C'est vrai un toit de lauzes, c'est vraiment bellot...
    Assez rare dans ma région aux Portes de la Provence...
    Je connais une église recouverte ainsi...
    un peu de terre pour colmater les espaces dans la volige
    Peut-être pour colmater et pour caler les lauzes...
    C'est vrai dans le temps, on s'arrangeait de tout...

    Bon Forum

  11. #8
    rahsa

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    il va y avoir donc un travail a faire avant la pose des liteaux: repertorier les lauzes en fonction de leurs dimensions: entre trou pour le clou et la base de la lauze.
    pour le lattage, il faudra faire progressivement en fonction des lauzes disponibles pour qu'il y ait un recouvrement suffisant. les plus grandes en bas donc permettant un lattage plus espacé puis en diminution vers le haut du toit. le haut du toit autorisant un recouvrement moins important car recevant moins d'eau du ciel

    en fait c'est le principe des anciens toits d'ardoises. le tiers d'en bas était neuf, puis le tiers du milieu était fait de celles d'en bas retaillées puis celles d'en haut faite avec celles du milieu retaillées. rien ne se perdait.........
    Merci Ossau pour la méthode à suivre qui me parait judicieuse.
    Dans mon cas, j'ai la chance d'avoir quelques dizaines de lauzes disponibles en plus de celles que j'ai retirées, ce qui devrait suffire je pense car mon pan de toit à refaire ne dépasse pas 30m2.

    Ce qui complique un peu c'est que le bas du toit et les côtés sont en lauzes proprement dites et que plus on monte et plus les lauzes sont petites et fines et ressemblent presque à de l'ardoise un peu 'brute'

    Après examen de la volige, je vais je pense la changer car elle est saine,mais tout de même un peu abimée et cela m'embête de refaire une couverture sur une volige abimée.

    Demain je posterai des photos, notamment du haut des murs qui reçoivent les chevrons pour avoir des conseils pour améliorer l'existant.

  12. #9
    rahsa

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Comme promis les photos :

    la première c'est la volige vue de l'intérieur (il n'y a plus de planchers ... mais du pain sur la planche !!!) avec les vilains trous laissés par les lauzes tombées avec le temps et les intempéries.

    la seconde, la volige vue de l'extérieur où l'on voit les traces de terre (qui servait en fait de ... pare pluie !) et les lauzes du haut qui ressemblent à des ardoises.

    la troisième le haut des murs et ce que j'appelle les contre chevrons qui prennent appui sur les chevrons et sur le bord de chaque mur.

    comme je l'ai dit je change finalement la volige et ai opté du pour du sapin de 20mm ; j'espère que cela suffira

    demain je nettoie mes hauts de murs qui sont pas au top comme vous avez pu le voir
    Images attachées Images attachées

  13. #10
    invite58706596

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Effectivement, il y a du pain sur la volige....
    Ah! En fait les voliges sont montées sur chevrons... donc pas de fermettes comme je connaissais...
    Regarde l'état de la charpente, Rahsa, que les pannes qui soutiennent les chevrons n'ont pas été dégradées....

    Bon courage
    A+

  14. #11
    ossau

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    ah! oui quand même !

    elle me semble bien legere cette charpente pour de la lauze. parceque ça fait vite des tonnes de cailloux.

    les lauzes d'en haut sont tres petites. a mon avis vous pouvez les mettre de coté....

  15. #12
    rahsa

    Re : Conseils pour rénovation toiture

    Merci pour vos réponses et vos conseils !

    Et oui, on se demande comment cela tenait !

    L'état des chevrons est bon, celui des pannes, je ne sais pas encore ...

    Tu as raison Ossau, ce n'est pas de la grosse charpente telle qu'on aurait pu l'imaginer ... notre budget ne nous a pas permis d'acheter une maison de riche paysan mais une petite ferme ; on fait avec, mais ce n'est pas le même bâti,c'est clair !

    Aujourd'hui, j'ai terminé de nettoyer et de maçonner le haut des murs qui était jonché de trouvailles que les rongeurs venaient déposer là !
    J'ai aussi traité les chevrons et les contre-chevrons, demain je regarde les pannes (il n'y a pas de panne faitière !) et commence à fixer la nouvelle volige.

    En effet, Ossau, je peux mettre des lauzes un peu plus conséquentes en haut, je vais voir avec mes stocks disponibles.

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