charpente : chevrons "de travers"... c'est grave, docteur ?

[invitea4bd11ed]

Bonjour,

Je prévois l'isolation de ma toiture... mais je me demande si au préalable je ne devrais pas m'inquiéter de la structure de ma charpente...

En effet, plusieurs chevrons ont "pivoté" sur leur base, et se retrouvent en équilibre juste sur une arète.

Suppression des photos hébergées refusées sur le site. Pour la modération, Cram 64.

Je ne sais pas depuis combien de temps cette situation perdure, ni pourquoi ils ont cette position (sachant que sur l'autre pan, il sont parfaitement placés sur leur base... je me dis donc que ce n'est pas la poutre qui s'est progressivement déplacée (sinon tous les chevrons auraient pivoté en même temps), mais que c'est lors de la construction que ça a été (très) mal mis en oeuvre.)

Je précise que la charpente a plus de 50 ans, donc si ça tient comme ça depuis l'origine, je ne m'inquiète pas trop...

Bref, si un charpentier se promène sur ce forum, j'attends avec impatience les conclusions de son oeil d'expert (quels risques ? quelles solutions ?).
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[invite21e9323e]

Bonsoir Mogador,

Lien pour insérer des photos et autres > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

Je ne sais pas depuis combien de temps cette situation perdure, ni pourquoi ils ont cette position (sachant que sur l'autre pan, il sont parfaitement placés sur leur base..

Belles poutres pour faire des hélices d'avions...
Après sciage en long des troncs d'arbres, les contraintes du bois se libèrent et s'amplifient lors du séchage.
Donc vraisemblablement montés légèrement vrillés au départ... puis augmentation de l'angle de torsion au fur et à mesure du temps (on peut supposer).
J'ai plusieurs poutres qui ont cette allure, mais elles avaient séchées 6 mois avant montage, donc j'avais rendu les appuis plan.
Depuis, elles n'ont plus bougées (torsion).
Dangereux, lorsque c'est une panne faitière > la maçonnerie saute irrémédiablement > Puissant le bois...

Elles ne semblent pas présentées de flambage (à la vue des photos).
En estimant une surcharge due à la neige, elles risquent surtout de poinçonner un peu plus les poutres qui les supportent donc d'augmenter leur appui et d'entraîner un léger affaissement des chevrons.
Solution : A part les remplacer, mais je n'en vois pas la raison... > A moins qu'elles soient gênantes pour réaliser l'isolation???

Bien Cordialement, le pseudo toubib...

[invite6811a653]

oui je me demande aussi si ils n'ont pas été posés déja en partie torsadés. Car sinon les liteaux et les tuiles mécaniques seraient aussi bombées. il me semble même qu'un liteau a été délardé sur la droite a l'aplomb d'un chevron pour retrouver une horizontalité du plan du toit.a mon avis aussi ça risque rien, l'effort étant vertical, le chevron en biais offre une plus grande épaisseur de bois, donc une plus grande résistance à ces forces

et puis allez savoir, pareil ils vont faire un tour complet. attendre de nouveau 50 ans

[BOB92]

Bonjour

Sur la photo de droite, j'ai l'impression que le poinçon a été repoussé vers la gauche sous l'effet de la rotation du chevron.
rien de grave en fait, mais ce qui m'intrique, c'est justement cette marque sur les pannes, qui semble indiquer un déplacement assez récent et brusque.
Ce n'est qu'un avis de non spécialiste ....
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6811a653]

ah oui en effet j'avais pas vu la différence de couleur. je ne crois pas que la rotation d'un chevron peut comme ça repousser le poinçon. je crois que cette charpente a été remaniée. sur l'autre versant on voit un chevron qui a été doublé

[invitea4bd11ed]

(désolé pour la mauvaise insertion des photos... je prends note)

Sur la photo de droite, j'ai l'impression que le poinçon a été repoussé vers la gauche sous l'effet de la rotation du chevron.
rien de grave en fait, mais ce qui m'intrique, c'est justement cette marque sur les pannes, qui semble indiquer un déplacement assez récent et brusque.

je ne crois pas que la rotation d'un chevron peut comme ça repousser le poinçon.

note : j'ai oublié de le préciser dans le post de départ : les chevrons ne sont pas "vrillés", ils sont posés sur leur arète aussi bien sur la faitière qu'au sol. Je pensais donc à une action mécanique qui aurait entraîné la rotation de toute la structure.
J'avais donc pensé que c'est la panne qui se serait légèrement "déboitée" vers la droite (comme on le voit sur la photo, elle n'est pas complètement enfoncée dans la poutre verticale), entrainant la rotation des chevrons.
Ce que je ne comprends pas, c'est que les autres chevrons de l'autre côté de la panne sont parfaitement bien placés.
Du coup j'avais l'hypothèse suivante :
à la construction, les chevrons d'un premier pan ont été cloués, PUIS la panne s'est légèrement déboitée et a fait tourner ces premiers chevrons, PUIS le charpentier a posé les chevrons du second pan.

je crois que cette charpente a été remaniée. sur l'autre versant on voit un chevron qui a été doublé

En fait, c'est "juste" que la charpente a été attaquée par diverses bestioles (on en voit des traces sur la panne, sur les photos), donc certains chevrons sont bouffés jusqu'à la moëlle, du coup l'ancien proprio a doublé quelques chevrons pour solidifier tout ça.

Vous m'avez rassuré sur la solidité de la structure... Il me reste à trouver de quoi bidouiller pour l'isolation : mon isolant (rigide ou semi-rigide) risque de ne pas remplir correctement les espaces interchevrons...

ceci dit, je suppose qu'un chevron, ça se remplace ? (quelle procédure ? je double tout d'abord avec un second chevron, puis je scie le premier en petits bouts ? )

[invitebad71237]

salve,
voilà une enquète rondement menée messieurs;
Mogador ne nous avait pas tout dit, mais vous l'avez percé à jour !
cette toiture a été refaite !
Car même si la tuilerie Hugenot de Pagny sur Saulx exite depuis 1811, ce modèle de tuile n'a été commercialisée qu'à partir du Mardi 11 Février 1978 ( à peu prés hè )

Les chevrons ont été posés en biais "d'origine" ! lors de la réfection de la couverture.

Non Mogador, il me paraît absolument impossible qu'un léger retrait de la panne faitière puisse faire "rouler" des chevrons ( lesquels par ailleurs doivent être bien cloués, et puis va faire rouler un cube..... )
Non; celui qui a refait cette couverture a dû juger que, à la vue des attaques de xylophages, il serait préférable de reposer ces chevrons récupérés dans ce sens de façon à offrir la plus grande dimension ( la diagonale ) à l'effort. bon aprés chacun....
oui si tu vois des chevrons vraiments ruinés, tu les doubles par de nouveaux ( et tu n'est pas obligé d'enlever les anciens )
Néanmoins, assure-toi qu'il n'y a plus de thermites ou autres.
quant à ton isolation, rien de particulier;
pourquoi de l'isolant rigide ? mesures, découpes, creux inévitables,....
pourquoi pas une bonne laine de roche ? ou du chanvre, ou de la plume de pâon, ou du poil pubien de bouc, enfin, une truc souple avec lequel tu pourras aisément remplir les recoins, et le bloquer en sous-face avec;
- des tasseaux pour la laine de roche en rouleau ( ou agraffes d'ailleurs )
- du lambris ( ou voligeages, ou CTBH ) pour le chanvres, et la plume
- des bas résilles pour les.....

...fin voilà,

[invite6811a653]

pour ma part je déconseille le poil pubien de bouc et encore moins les copeaux de corne du même animal. certes les xylophages font se faire la malle, mais les propriétaires aussi

pour changer les chevrons si il le faut, doivent se faire par moitié + quelques cm pour qu'ils se croisent sur la panne intermédiaire. plus facile à glisser quitte à soulever au pied de biche ( doucement et legerment ) le chevron malade avec de petites cales le temps de la pose

[invitea4bd11ed]

cette toiture a été refaite !
Car même si la tuilerie Hugenot de Pagny sur Saulx exite depuis 1811, ce modèle de tuile n'a été commercialisée qu'à partir du Mardi 11 Février 1978 ( à peu prés hè )

effectivement les tuiles + cheminées s'étaient fait la malle à la tempête de 99.

D'ailleurs si tu connais une adresse pour récupérer ce modèle... j'ai une bonne dizaines de tuiles à changer avant de finaliser l'isolation, et les H14 classiques neuves que j'ai pu racheter ne se calent vraiment pas bien...

pourquoi de l'isolant rigide ? mesures, découpes, creux inévitables,....
pourquoi pas une bonne laine de roche ? ou du chanvre, ou de la plume de pâon, ou du poil pubien de bouc, enfin, une truc souple avec lequel tu pourras aisément remplir les recoins, et le bloquer en sous-face avec;

J'ai bien tenté le poil pubien de bouc... mais j'avais juste une pince à épiler, alors il m'a fait comprendre qu'il n'était pas d'accord... et puis si je veux être isolé avant 2054, je dois trouver une autre solution...

blaque à part, à première vue je pars pour un mix laine de chanvre/laine de bois, en panneaux semi-rigides, afin de gagner en inertie par rapport à une laine plus légère.... mais je n'ai jamais manipulé ce matériau et je ne connais pas le niveau de souplesse que j'obtiendrai.

En tout cas, chapeau à tous pour cette enquête effectivement rondement menée.

[invite21e9323e]

D'ailleurs si tu connais une adresse pour récupérer ce modèle.

Regarde sur le "Bon Coin" dans ta région > Google.

Non; celui qui a refait cette couverture a dû juger que, à la vue des attaques de xylophages, il serait préférable de reposer ces chevrons récupérés dans ce sens de façon à offrir la plus grande dimension

Un problème cependant, Castelmolla, la diagonale n'a pas la même dimension qu'un côté, ce qui "voudrait" dire, qu'en les positionnant ainsi, le charpentier n'avait pas besoin de les caler (ou il a oublier).
Car en final, Mogador, si tu soulèves légèrement la toiture (un autre chevron et des étais), si ces chevrons sont en bon état, il suffit de les mettre en position normale et de mettre un calage adéquat (mesurer altitude et entre-axes).

Belles poutres pour faire des hélices d'avions...

J'avais mal saisi tes infos....

A+

[invitea4bd11ed]

Regarde sur le "Bon Coin" dans ta région > Google.

J'ai déjà cherché il y a quelques mois... je n'ai jamais trouvé le même modèle exactement.
Pour le moment j'ai au moins 4 ou 5 modèles différents sur ma toiture, j'aurais aimé uniformiser le tout pour garantir une étanchéité max, vu que je n'ai pas de parepluie... tout fuite serait fatale pour mon isolant.

Car en final, Mogador, si tu soulèves légèrement la toiture (un autre chevron et des étais), si ces chevrons sont en bon état, il suffit de les mettre en position normale et de mettre un calage adéquat (mesurer altitude et entre-axes).

bonne idée... mais les clous ne risquent-ils pas de se tordre et faire sauter le mince bois des liteaux, avec cette nouvelle rotation ? (et puis je n'ai pas d'étai à disposition... je préfère ne pas bricoler des cales de fortune pour ce type de manip...)

Sachant que tout le monde a l'air d'accord pour penser que la structure est solide même ainsi, je pense que je vais faire au plus simple : c'est à dire ne rien faire
Si mon isolant me pose problème, je tenterai alors le "soulever-reposer", ou le changement de chevron.

[invite21e9323e]

J'avais un tableau des tuiles existantes, je ne le retrouve plus, mais c'est impressionnant le nombre de types existants...

bonne idée... mais les clous ne risquent-ils pas de se tordre et faire sauter le mince bois des liteaux, avec cette nouvelle rotation ? (et puis je n'ai pas d'étai à disposition

J'avais oublié ces fichus clous > Donc la position était volontaire, si les liteaux sont cloués dessus > autrement détuiler pour remettre en état (enlever les clous et en remettre une fois les chevrons bien positionnés et calés). Côté résistance structure, pas de problème.
Une histoire d'une heure pour un vrai charpentier de métier.
Les laines minérales s'adaptent bien aux configurations un peu "biscornues", les isolants en fibres de chanvres, un peu moins, peut-être faire un mix des deux mais pour la quantité, ça ne vaut pas le coup...

Bonne Isolation