enclenchement manuel du compteur après coupure de courant

[mysterzav]

Bonjour,

l'électricité est toujours un mystère pour moi, mais je pense qu'avec quelques bonnes explications, je peux arriver à faire ce qu'on me dit.

Voilà mon problème: nous avons fréquemment des coupures locales, et à chaque fois je suis obligé de ré-enclencher le compteur, même après une micro-coupure.
Vous imaginez aisément les problèmes que ça pose (frigo/congélateur et chauffage/ECS) mais mes voisins n'ont pas ce problème, d'après eux le réarmement se fait automatiquement.

Pourriez vous m'expliquer ce qui manque sur mon tableau électrique, et comment y remédier?

Merci d'avance pour votre aide et meilleurs voeux de fin d'année,

Xavier
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[vincent66]

Bonsoir,
Est-ce le différentiel FI qui lâche ?
Vincent

[mysterzav]

Affirmatif, le disjoncteur differentiel 500mA, placé sous mon compteur EDF.
C'est grave docteur?

X

[f6bes]

Bsr à toi,
Hum NON un disjoncteur ne se réarme pas AUTOMATIQUEMENT.
Ce serait la mort assuré !
Suppose que tu doives intervenir sur ton installation (sur une prise par exemple). Tu vas donc déclencher ( couper) ton disjoncteur...s'il se réarme AUISSITOT...tu fais quoi !

Lorsqu'il y à une coupure de courant (plus de courant sur la ligne EDF) le disjoncteur reste en l'état. Il reste fermé et donc fonctionnel dés le retour du courant.
Ca ne s'appele pas ...un réarmement automatique . Tout simplement il n'a pas été..."désarmé" !

Ce disjoncteur est propriété d'EDF. Il faut donc que tu signales le probléme à EDF qui en assure la maintenance.
Ton dinsjoncteur à un défaut

Bonnes fétes

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir mysterzav et tout le groupe

Affirmatif, le disjoncteur differentiel 500mA, placé sous mon compteur EDF.
C'est grave docteur? ...

Je confirme les affirmations de f6bes. Un disjoncteur ne se réarme pas tout seul.

Comme tes voisins n'ont pas ton problème, c'est qu'il y a un "perturbateur" chez toi, qu'il faut commencer par trouver, pour le museler et/ou le réparer.

As-tu, dans ton installation, des interrupteur différentiels 30 mA?

Supposons que tu n'en ais pas du tout.

La disjonction de ton général peut avoir deux causes

1- une fuite à la terre, de plus de 500 mA (le calibre de ton différentiel). Seules les appareils reliés à la terre sont suspects.

2- une surcharge en intensité supérieure au réglage (inconnu) de ton disjoncteur. J'y crois peu, parce que, pour atteindre cette intensité, il devrait y avoir des disjoncteurs ou fusibles divisionnaires, de calibre moindre, qui devraient réagir avant.

A suivre donc, en attente d'informations, dont, le cas échéant, une relation entre la disjonction constatée et un "évènement" dans la maison. (horaire assez fixe, démarrage d'une machine, d'un appareil, demande de puissance accrue ...)

[mysterzav]

As-tu, dans ton installation, des interrupteur différentiels 30 mA?

j'en ai un, avec un bouton 'test'

La disjonction de ton général peut avoir deux causes

1- une fuite à la terre, de plus de 500 mA (le calibre de ton différentiel). Seules les appareils reliés à la terre sont suspects.


A suivre donc, en attente d'informations, dont, le cas échéant, une relation entre la disjonction constatée et un "évènement" dans la maison. (horaire assez fixe, démarrage d'une machine, d'un appareil, demande de puissance accrue ...)

Je croyais que la disjonction etait causée par mon installation, je crois que j'avais un contrat de 6kw, et avec 1 ballon ECS electrique, 2 petits congelateurs, 1 four électrique, 1 lave vaisselle et 1 lave linge, je pensais que ça sautait quand plusieurs appareils fonctionnaient.
Je suis passé à 9kw, mais j'ai appris que le problème était local, c'est à dire que le poste EDF situé dans mon village ou dans un village a proximité serait la cause de coupures et micro coupures dans les environs, ce qui a été confirmé par EDF.

Merci encore pour vos conseils

X

[gienas]

j'en ai un, avec un bouton 'test' ...

Comme lui ne disjoncte pas, il n'est pas concerné.

Sais-tu ce qui est branché sur sa ligne? (parce que, sauf erreur, tout ce qui est dessus est hors de cause)

... Je croyais que la disjonction était causée par mon installation ...

A mon avis, elle l'est.

... j'ai appris que le problème était local, c'est à dire que le poste EDF situé dans mon village ou dans un village a proximité serait la cause de coupures et micro coupures dans les environs, ce qui a été confirmé par EDF ...

En principe, une coupure ou micro coupure du réseau ne doit pas faire disjoncter, sauf cas particulier(s).

Pendant la coupure, tu n'as plus de tension, puis, tout doit redémarrer quand la tension revient. C'est équivalent à la remontée de ton disjoncteur.

Avant d'incriminer le réseau, il me semble plus judicieux de mettre en cause un de tes appareils. Les questions que je te pose sur la fréquence des incidents, leur manifestation ... as-tu des éléments pour essayer de cerner le coupable?

[mysterzav]

J'ai eu confirmation que toutes les dernieres coupures ou micro coupures touchaient également le village entier ou parfois mon quartier.

Pour l'interrupteur differentiel, en appuyant sur le bouton 'test', j'ai juste coupé quelques appareils branchés sur des prises de courant (télé/dvd).

Si je reprends les deux ou trois dernières coupures, je suis certain que le problème ne venait pas de mon installation mais du reseau.

L'autre souci, c'est que l'installation faite par l'ancien proprio est parfois anarchique, en tout cas elle ne respectait pas les normes à 100% (par exemple il avait monté une prise sur le cable du ballon d'ECS dans le sous sol)

X

[gienas]

J'ai eu confirmation que toutes les dernieres coupures ou micro coupures touchaient également le village entier ou parfois mon quartier ...

Au risque de me répéter, une coupre ne doit pas faire disjoncter chez toi. Si tu veux une preuve, demande aux voisins: tu as dit qu'ils n'avaient pas besoin de réarmer.

... Pour l'interrupteur differentiel, en appuyant sur le bouton 'test', j'ai juste coupé quelques appareils branchés sur des prises de courant (télé/dvd) ...

Tu viens de donner la liste de ceux qui ne posent pas de problème.

... Si je reprends les deux ou trois dernières coupures, je suis certain que le problème ne venait pas de mon installation mais du reseau ...

Peux-tu donner une "preuve" de ta certitude? Ceci, c'est uniquement pour te la démolir. (ta preuve).

... L'autre souci, c'est que l'installation faite par l'ancien proprio est parfois anarchique, en tout cas elle ne respectait pas les normes à 100% (par exemple il avait monté une prise sur le cable du ballon d'ECS dans le sous sol) ...

Le respect strict des normes est toujours préférable, mais il ne peut, à lui seul, expliquer le problème.

S'il te plait, oublie tes certitudes, et accepte que le problème vient de chez toi.

Avant d'incriminer l'installation proprement dite, il faut suspecter un appareil qui peut présenter une fuite à la terre.

Bonnes fêtes de Noël avec un Père qui réussira à te convaincre.

[mysterzav]

Au risque de me répéter, une coupre ne doit pas faire disjoncter chez toi. Si tu veux une preuve, demande aux voisins: tu as dit qu'ils n'avaient pas besoin de réarmer.

Peux-tu donner une "preuve" de ta certitude? Ceci, c'est uniquement pour te la démolir. (ta preuve).

j'ai eu plusieurs confirmations que ce n'était pas que chez moi, puisque la dernière fois au moment de la coupure tout le quartier s'est retrouvé dans la pénombre (il était 7h00, l'éclairage public avait sauté aussi), je l'ai donc constaté de visu, et des amis ailleurs dans le village ont également subi la coupure.

Sauf que chez eux, l'électricité dans la maison est revenue toute seule après la coupure, alors que chez moi je dois réarmer le compteur EDF.

Il y a encore ça http://www.courrier-picard.fr/courri...-les-habitants

Avant d'incriminer l'installation proprement dite, il faut suspecter un appareil qui peut présenter une fuite à la terre.

Bonnes fêtes de Noël avec un Père qui réussira à te convaincre.

A ce sujet, comment s'assurer que le raccordement à la terre est bon? j'avais un fil relié à un tube en cuivre au milieu de mon sous sol (pres de la chaudiere, pas très acessible tout de meme) mais j'ai aussi un cable plus gros qui part de mon tableau et est relié à un gros connecteur le long du mur du sous sol et semble traverser le mur.

Peut il y avoir 2 problèmes?

Merci encore

X

[gienas]

Bonjour à tous

j'ai eu plusieurs confirmations que ce n'était pas que chez moi, puisque la dernière fois au moment de la coupure tout le quartier s'est retrouvé dans la pénombre (il était 7h00, l'éclairage public avait sauté aussi), je l'ai donc constaté de visu, et des amis ailleurs dans le village ont également subi la coupure.

Sauf que chez eux, l'électricité dans la maison est revenue toute seule après la coupure, alors que chez moi je dois réarmer le compteur EDF ...

J'attendais une preuve, ce n'en est pas une.

Je persiste dans mon affirmation que le problème (nécessité de devoir réarmer le disjoncteur) provient de chez toi, disjoncteur compris.

A présent, je baisse les bras. Ce sera mon dernier message ici.

... comment s'assurer que le raccordement à la terre est bon? ...

Ce n'est possible qu'avec un appareillage spécialisé et les compétences qui vont avec, par exemple un électricien professionnel équipé d'un telluromètre.

... j'avais un fil relié à un tube en cuivre au milieu de mon sous sol (pres de la chaudiere, pas très acessible tout de meme) mais j'ai aussi un cable plus gros qui part de mon tableau et est relié à un gros connecteur le long du mur du sous sol et semble traverser le mur.

Peut il y avoir 2 problèmes? ...

Il n'est, à ce stade, pas encore avéré que le problème est dû à un problème de fuite à la terre, qui est seulement possible.

Si c'est le cas, ce n'est pas un "défaut de mise à la terre", mais plutôt un défaut de fuite à la terre d'un (ou plusieurs) des appareils de l'installation, mais il peut y avoir d'autres causes, que, simplement, les coupures générales, soulignent ou favorisent. Il peut aussi y avoir un concours de circonstances (donc double voire triple panne).

Comme l'électricité est une science difficile, que les gens de ERDF ne sont pas que des incapables, je note qu'ils ont, eux aussi, un problème sérieux dont ils ont du mal à se sortir.

A présent, je passe la main.

[f6bes]

Bonjour Gienas,
Si en fonctionnement normal RIEN ne disjoncte, il est difficile de suopçonner une fuite à la terre.
SI APRES une coupure EDF il faut réarmer le dijoncteur général...SYSTEMATIQUEMENT..je serais trés
soupçonneux sur les " qualités" de ce disjoncteur !

Il y a une expérience facile à faire: lors d'une coupure EDF, couper TOUS les départs au tableau.
Il ne peut donc y avoir un probléme de fuite de terre dans ce cas.
Bien sur va falloir voir le voisinage pour CONNAITRE le " retour" du courant.
Si retour du courant confirmé, réenclancher une départ lampes seulement .
Vérifier que le départ fontionne ( allumer une lampe).
Si pas de jus et qu'il faille réarmer ...le coupable est désigné...le disjoncteur

Bonnes fétes

[invitef04e98e1]

Bonjour

+1 avec les amis . Vraimentà tout hasard : quel est le type de disjoncteur EDF insatallé ?

A+

[BOB92]

Bonjour

En premier lieu, chercher chez toi, avant d'incriminer ERDF .... ( le Disj RTDF ou autre problème ... )

Un des premiers points est déjà de vérifier la tension NEUITRE/TERRE sur une prise prés du tableau de distribution.
Valeur à relever périodiquement pendant une journée .... car ce sera une première piste ....

Tu dis que le réarmement du DB ERDF est toujours difficile aprés une ouverture de son propre chef ... l'est-il aussi si tu le déclanche manuellement (mécaniquement), ou par action sur le bouton TEST.

Peux-tu nous mettre une photo de ton DB ERDF et de ton tableau de distribution ?

Cordialement

[f6bes]

Remoi,
Reste encore un détail : le désarmement se fait il au MOMENT de la coupure ( EDF ) Ce serait à vérifier .
OU,
au "retour du courant" EDF et ...ça disjoncte ?
Il est facile de vérifier, au moment de la coupure EDF, (lorsque plus de courant ), si le disjoncteur à "sauter" ..ou..PAS .
Bonnes fétes

[mysterzav]

Bonjour et merci à tous pour votre aide.

@BOB92: j'ai une prise sur le tableau électrique, est-ce que je peux prendre les mesures dessus?

concernant la piste du disjoncteur différentiel sous le compteur EDF, ce serait dommage car il a été changé il y a environ 1 an, lorsque j'ai augmenté la puissance de mon contrat, l'ancien compteur a dû être remplacé.

voici ce que les agents avaient installé: 002.JPG

Le réarmement n'est pas difficile après une coupure, si tu veux dire par là qu'il me faudrait appuyer plusieurs fois avant que ça se réenclenche. Les seules fois où c'était le cas c'était avant le changement du contrat et du compteur, lorsque les coupures étaient causées par la mise en marche simultanée de plusieurs appareils (genre chauffage d'appoint et fer à repasser couplés à l'ECS par exemple)

le tableau électrique ressemble à ça: 001.JPG

Je ne vais pas dire que j'ai hâte d'avoir une nouvelle coupure, mais je tâcherai de penser à la manip de F6bes. Je n'ai jamais eu de fusible à relever sur le tableau après une coupure.

Merci encore pour tous vos éclairages!!!

X

[mysterzav]

Remoi,
Reste encore un détail : le désarmement se fait il au MOMENT de la coupure ( EDF ) Ce serait à vérifier .
OU,
au "retour du courant" EDF et ...ça disjoncte ?
Il est facile de vérifier, au moment de la coupure EDF, (lorsque plus de courant ), si le disjoncteur à "sauter" ..ou..PAS .
Bonnes fétes

tout porte à penser que c'est au moment de la coupure puisque la dernière fois que ça s'est produit, j'ai réarmer dans les 30 secondes et le courant était revenu, alors que lorsque la coupure est plus longue, le réarmement ne se fait pas.

J'en profite pour m'excuser auprès de Giénas que mon ignorance semble avoir agacé: le problème est effectivement en lien avec mon installation, même si les coupures récentes étaient sur le réseau ERDF (j'espère que je ne vais pas l'agacé davantage!!! )

Passez un bon réveillon,

X

[BOB92]

Bonjour

Le réarmement n'est pas difficile après une coupure, si tu veux dire par là qu'il me faudrait appuyer plusieurs fois avant que ça se réenclenche. Les seules fois où c'était le cas c'était avant le changement du contrat et du compteur, lorsque les coupures étaient causées par la mise en marche simultanée de plusieurs appareils (genre chauffage d'appoint et fer à repasser couplés à l'ECS par exemple)

Dans le cas d'un déclanchement par surcharge, c'est normal , car il faut attendre que le thermique refroidisse .

Ta piste de déclanchement au moment de la coupure ERDF n'est pas à exclure, et c'est un problème autre et assez complexe.

Oui, tu peux mesurer cette tension sur cette prise du tableau , ..... et essayer de suivre son évolution dans une période de 24 H , en particulier à des moments critiques ( commutation HP/HC , même si tu n'est pas équipé, allumage/extinction d'éclairage public, .... ).

Cordialement

PS ; les photos sont innacessibles pour l'instant ...

[mysterzav]

Hello et meilleurs voeux à tous pour 2013,

à propos du compteur changé par EDF, je me souviens que le même type de problème (obligation de réenclencher le disjoncteur général) apparaissait déjà avec l'ancien compteur (celui avec le disque denté qui tournait).

X

[gienas]

Bonsoir mysterzav et tout le groupe

... meilleurs vœux à tous pour 2013 ...

Très bonne année à toi également.

Quoi de neuf? As-tu eu des nouvelles coupures?

... à propos du compteur changé par EDF, je me souviens que le même type de problème (obligation de réenclencher le disjoncteur général) apparaissait déjà avec l'ancien compteur (celui avec le disque denté qui tournait) ...

Quand a eu lieu ce changement? Etait-ce en rapport avec ton problème de ré-enclenchement à faire après coupure?

Lorsque le compteur a été changé, le disjoncteur "farceur" l'a-t-il été aussi?

[invitec725db3a]

Bonsoir, il me semble que le disjoncteur n'appartient pas à edf ou erdf mais leur être fourni lorsqu'ils viennent le brancher. Cdt.

[mysterzav]

je n'ai pas eu de nouvelles coupures, mais il n'y en a pas eu non plus dans le village...

Le compteur a été changé il y a quelques années, peut-être 2 ans.

A l'époque nous avions déjà le problème des coupures, mais je pensais qu'elles étaient causées uniquement par mon installation. Nous avons 2 petits congélateurs, 1 four électrique, 1 frigo, 1 chauffe-eau électrique, et il arrivait parfois que le compteur "saute" à la mise en marche de la centrale vapeur ou d'un chauffage d'appoint. Je pensais que l'appareil supplémentaire intervenait à un moment où d'autres appareils "gourmands" étaient en fonctionnement.
Je n'avais jamais parlé avec mes voisins du problème, je ne savais donc pas qu'il y avait des coupures dans le village, car il arrivait aussi que les coupures arrivent en pleine nuit.
J'avais donc évalué mes besoins sur le site d'EDF, et j'avais conclu qu'il me fallait un contrat de 9kw au lieu du 6kw. C'est donc à cette occasion que le changement a été fait, on peut donc dire que c'était en relation avec les coupures.

Comme il a été suggéré, j'aurais aimé que le problème ne soit apparu que depuis le nouveau compteur, mais comme ça le faisait déjà avant, a priori je n'accuserais pas cet appareil.
Le compteur a donc été changé ainsi que le disjoncteur différentiel qui est en image plus haut (j'espère que maintenant les photos passent!). Il a d'ailleurs bien été posé par les techniciens EDF/ERDF venus pour le remplacement.

Je ne vous cache pas que j'admire les personnes qui sont en mesure de m'aider, vous n'imaginez pas à quel point je suis une quiche en électricité!!!

à tous

X

[invitec725db3a]

RE, Tu devrais mesurer le potentiel tension entre la phase et le neutre avec plusieurs consommateurs en marche. J'ai subi bien que ça ne disjontais pas des faiblesses de tension à ne pouvoir me raser avec un éléctrique. Ex- 160V sur phase et 60V sur neutre. EDF à cette information me dit nous venons de suite c'est fort dangereux; cela à durer 3 ans avant qu'il ne mette un transfo et ligne plus puissante. Je ne narre pas les courriers et démarches pour que tout ce monde s'accorde à une desserte honnête. CDT.