scellement le plus résistant

[pat383]

Bonjour
Quel est le scellement le plus résistant pur sceller une tige filetée dans un mur parpaings : chimique ou ciment prompt ? Merci
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Parpaing....plein..ou creux ?
Ta tige filetée va travailler: à l'arrachement, au cisaillement, autre...?
Ta tige AVEC ou SANS patte d'oie ?
Bonne soirée

[pat383]

Merci
Tige filetée 20 cm par 10 mm de diamètre, sans patte oie, parpaings creux (en fait je n'ai pas encore percé) et travail en cisaillement.

[Jaunin]

Bonjour, Pat383,
Pour compléter le questionnaire de F6bes, que je salue, vous pouvez regarder dans le lien suivant une partie de votre question.
Cordialement.
Jaunin__
http://www.hilti.fr/holfr/page/modul...tedOid=-518146

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebdd7fa6e]

Bonjour Pat383,
Si la tige travaille en cisaillement je dirais qu'il faut pénétrer au moins jusqu'à la deuxième cloison du parpaing pour avoir un bon appui. Pour une résine chimique, mon fournisseur de matériaux m'a conseillé de percer 15 fois le diamètre de la tige, donc 15cm dans votre cas, c'est tout bon pour traverser les 2 cloisons
Pour compléter l'info donnée par Jaunin, voici un lien pour la résine que je trouve chez mon fournisseur de matériaux, donc vente aux particuliers. Pour les ouvrages critiques j'évite les GSB, maintenant si c'est pour fixer un lavabo...

Pour le ciment prompt je viens de trouver ceci en faisant une recherche:
http://www.infociments.fr/telecharger/CT-G10.21-28.pdf

Bonne soirée

[invitebdd7fa6e]

désolé il manque le lien:

[f6bes]

Bjr pat 383,
Le hic d'un scellement chimique dans un parpaing CREUX, c'est que c'est PLEIN....de vide !!
Donc risque de falloir pas mal de résine !
De plus , me semble, que dans ce genre de scellement on utilise une " fourrure " qui doit venir faire "corps"
avec le matériau.
Si tu travailles au cisaillement, je doute que t'es besoin d'un scellement chimique.

Quel sera l'effort appliqué (cisaillement) à cette tige ?
C'est pour "tenir" quoi ?

Bonne journée

[pat383]

Merci pour ta réponse.
Voilà mon problème : je dois tracter, avec un treuil manuel une caravane de 800 kg, sur quelques mètre en pente 20 %.
Le souçi est d'attacher le treuil à la caravane (pas vraiment difficile, il y a l'attelage) mais plutôt de fixer mon treuil en amont : j'ai un petit muret, à raz le sol, en parpaings, qui sert à tenir les piquets du grillage faisant le tour de ma maison.
J'ai des sangles solides, des cordes solides aussi (1 à 2 tonnes), reste donc le prtoblème de fixation du treuil sur le muret puisque je n'ai rien d'autre pour le fixer.
Je pensais faire deux ou trois scellementschimiques de l'autre côté du muret, le plus bas possible pour limiter l'effet levier et donc sceller trois tiges filetées de 10 mm autour desquelles je pourrai accrocher mes sangles reliées au treuil .
IL me semble que cela devrait suffire à uen bonne répartion de la charge sur le muret .
Merci de me donner ton avis et tous les conseils seront les bienvenus. Bonne journée

[invite6f737abf]

Bonjour,
Si accès des 2 côtés du muret, le plus simple est la tige filetée traversante avec rondelle/écrou de chaque bord. En plus c'est démontable.
Le problème sera plutôt de savoir si les parpaings ne vont pas s'arracher!

[pat383]

Oui, c'est ce que je vais faire.....quant aux parpaings j'espère qu'en répartissant sur 1 mètre de large, donc trois scellements, cela tiendra.
Merci encore

[invitebdd7fa6e]

Bonjour pat383,

Voilà mon problème : je dois tracter, avec un treuil manuel une caravane de 800 kg, sur quelques mètre en pente 20 %.

avez-vous une idée de la force de traction nécessaire ? (il ya la pente, mais aussi les frottements, les irrégularités du sol, le vent).

j'ai un petit muret, à raz le sol, en parpaings, qui sert à tenir les piquets du grillage faisant le tour de ma maison.

il va falloir vérifier la résistance de ce muret avant celle de votre scellement.

Peut-être pouvez-vous joindre une photo ou un schéma ?

Cordialement,

[f6bes]

il va falloir vérifier la résistance de ce muret avant celle de votre scellement.

,

Bjr,
Ben restera à en faire un....portillon !!

@pat383,
T'es sur que ça va travailler au cisaillement et pas à l'arrachement ?
C'est des parpaings de combien (épaisseur) ?
Angle de la pente ?
A tout casser, faut pas un effort terrible, pour le déplacement (( qq centaines de kgs= au pif!)

A+

A+

[pat383]

Re_bonjour
Les parpaings font 15 cm. Le muret est enterré côté pente ce qui devtrait contribuer à le rendre plus solide . Je vais percer le muret, et faire passer deux ou trois tiges, mettre des écrous sur les tiges filetées espacées d'au moins 1 m de façon à ne pas faire porter l'effort sur un ou deux parpaings.. Cela devrait alller non ?

[pat383]

IMG_4337_01.JPGIMG_4337_01.JPGIMG_4338_01.JPG

Voici deux photos muret et pente où arrivera la caravane.

[invitebdd7fa6e]

Bonjour f6bes,

A tout casser, faut pas un effort terrible, pour le déplacement (( qq centaines de kgs= au pif!)
A+

déjà 160kg pour monter une charge de 800kg sur une pente de 20%, sans frottement et sans vent.
Dans les gravillons, oui, plusieurs centaines de kg, c'est déjà pas mal, non ?

Cordialement,

[pat383]

Mon treuil a une capacité de 1.6 t et mes cordes de même. En perçant le muret, sur 1.5 m environ, je peux mettre une tige filetée tous les 50 cm...cela devrait tenir tout de même !
P.S....quelle formule utilises-tu pour calculer la force necessaire en fonction de la pense ?
Merci

[pat383]

En admettant que je perce tous les 40/50 cm et mette deux ou trois tiges, ça devrait tenir non ?
P.S....Quelle formule utilises-tu pour calculer la force necessaire en fonction de la pente et du poids ?
Merci

[invitebdd7fa6e]

Re_bonjour
Les parpaings font 15 cm. Le muret est enterré côté pente ce qui devtrait contribuer à le rendre plus solide . Je vais percer le muret, et faire passer deux ou trois tiges, mettre des écrous sur les tiges filetées espacées d'au moins 1 m de façon à ne pas faire porter l'effort sur un ou deux parpaings.. Cela devrait alller non ?

Vous avez de la terre devant votre muret: ne pouvez-vous pas simplement planter une barre à mine légèrement inclinée pour y attacher votre câble de treuil ? Cela me paraît beaucoup plus sûr.

Cordialement,

[invitebdd7fa6e]

En admettant que je perce tous les 40/50 cm et mette deux ou trois tiges, ça devrait tenir non ?
P.S....Quelle formule utilises-tu pour calculer la force necessaire en fonction de la pente et du poids ?
Merci

désolé je n'avais pas vu votre message...

Le calcul est approximatif, pour une pente faible : Force = Charge x (pente en % / 100)

ATTENTION! c'est sans frottement, peut-être valable pour une luge sur une piste de bobsleigh !
Dans votre cas, dans les gravillons, avec les éventuelles irrégularités de la pente, nids de poule, etc... vous allez atteindre plusieurs centaines de kg.

[pat383]

Oui, j'ai toute la terre qu'il faut devant le muret ! EFfectivement rien ne m'empêche de mettre en plus une barre à mine !
Merci à vous !

[pat383]

Ok, compris.
Je crois avoir une marge de sécurité assez importante.

[pat383]

Voici, pour terminer, le muret légèrement décaissé, sur 1.5 m de largeur, juste pour percer.

[f6bes]

Pièce jointe 216932
Voici, pour terminer, le muret légèrement décaissé, sur 1.5 m de largeur, juste pour percer.

Bjr à toi,
Hum, avec ce genre de mur je serais plus que prudent!
Quid des fondations sur ton mur ?
J'ai bien peur que les fondations soient illusoires! Juste ce qu'il faut pour une cloture !
Le risque d'arrachement du mur est à prendre en compte. J'appelle pas cela...un mur!
A+

[pat383]

Bjr
Voilà comment je vais procéder : percer trois trous (diam 12) à travers le muret, à 20 cm du haut et espacés de 30 ou 40 cm .Y faire passer trois brins de corde et ,derrière le muret, faire passer ces brins autour d'une barre à mine ou d'une tige filetée diam 14, laquelle prendra appui horizontalement sur le muret sur 1 m environ en largeur. Cela parait-il suffisant ?
Merci

[pat383]

Dernière précision : devant le muret, il reste des souches (diam 20) de thuyas coupés il y a deux ans....Cela devrait contribuer à retenir éventuellement le muret et peut-être même pourrais-je y fixer une broche ?

[gerald_83]

Bonjour,

Plutôt que de risquer de desceller le mur pourquoi n'utiliserais tu pas uniquement les souches de thuyas ? Elles doivent être à mon avis beaucoup plus solides

[pat383]

J'y avais pensé......mais ce qui m'avait arrêté c'estr de trouver un moyen de fixer mon treuil (deux manilles à l'arrière) sur deux ou trois souches.....Je prends les bonnes idées...Merci de prendre du temps pour me répondre.

[pat383]

Je dispose à cet endroit, de trois souches de 15 cm de diam, espacées de 50 cm chacunes. Cela ne devrait-il pas constituer un appui solide ? A condition de trouver un moyen de les relier au treuil...

[gerald_83]

Re,

Peut être en attachant solidement la barre à mine aux souches (ne connaissant pas la configuration du terrain ce ne sont que des suggestions)

[f6bes]

Je dispose à cet endroit, de trois souches de 15 cm de diam, espacées de 50 cm chacunes. Cela ne devrait-il pas constituer un appui solide ? A condition de trouver un moyen de les relier au treuil...

Bjr à toi,
Une BONNE corde doublée (ou triplée) et tu ancres le tout ( corde ) au crochet de ton treuil.
A la limite une élingue (suffisamment longue) en textile.
http://www.quincaillerie.pro/images/...50/P129857.jpg (celle çi effort= 1 T)
Pas plus compliqué.
A+