Douche à l'italienne pas chère !!

[obijoba]

Et je continue mes dessins :


Et ce que j'ai mis en colle peut être le roving, ce qui rejoint l'idée de Marc

Pascal
-----

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,

Ces 2 pieds semblent un peu légers pour assurer une stabilité dans le temps... Effectivement prévoir un supportage sur la surface de base avant d'appliquer une résine de fixation et d'immobilisation (quelques plots de résine sous la surface de base du caniveau)... Puis étanchéité du caniveau et de l'évacuation...
A+

[invite8732121111]

Re,

Nous sommes impressionnés par votre mobilisation, mais il est vrai que........Rappelez-vous ceci en post 26:

Déjà, ce n'est pas un rappel des troupes, mais une démobilisation.. Je rappelle mes compatriotes dans leur foyer, afin qu'ils se mettent sur leur PC pour travailler pour nous.
Ben ouais, rien que ça

Excellent tous vous commentaires qui tendrait à nous conforter dans l'idée d'emprisonner le caniveau dans un cadre rempli de résine ou similaire.
L'idée de Marc est également à approfondir.
Demain, nous allons regarder tout ça et, vous communiquez toutes les dimensions du caniveau, indispensables à votre étude.
Ben ouais, nous, nous balançons les données sur le forum et VOUS, VOUS bossez !!!

Allez sans rancune et A+
Sica

[invite728b013d]

Re,

J'avais zappé cette photo :



Demain si tu peux, essaye de nous faire des photos de profil, en perspective, je voyais des lignes fuyantes sur ta première image en définitive je ne vois plus rien. Si tu as un lien...

Marc.

[invite8732121111]

Hello Marc,

Ce lien, image N° 3

http://www.ibashop.fr/catalogue/305-...enne-88cm.html

Mais demain, nous allons faire un montage photo réaliste avec tous les ingrédients.
A ce propos, d'après les premiers éléments que tu nous as donnés, la pose roving-résine-mat que tu nous as laissée entrevoir (sable entre autre), diffère de la pose traditionnelle en construction navale, expliquée sur ce lien:

http://jean.dahec.free.fr/25oct/composites.html

Bonne fin de soirée et A+
Sica

[invite8732121111]

Sorry, ce lien

http://www.ibashop.fr/catalogue/305-...enne-88cm.html

Sica

[invite21e9323e]

Ben ouais, nous, nous balançons les données sur le forum et VOUS, VOUS bossez !!!

Mais comme une info sur deux est fausse... A toi de faire la part des choses...

Déjà le caoutchouc sous les pieds du caniveau, c'était pour rigoler

Et en plus même pas reconnaissante envers les conseillers spécialistes-experts ...
A+

[invite728b013d]

Hello Marc,

Ce lien, image N° 3

http://www.ibashop.fr/catalogue/305-...enne-88cm.html

Mais demain, nous allons faire un montage photo réaliste avec tous les ingrédients.
A ce propos, d'après les premiers éléments que tu nous as donnés, la pose roving-résine-mat que tu nous as laissée entrevoir (sable entre autre), diffère de la pose traditionnelle en construction navale, expliquée sur ce lien:

http://jean.dahec.free.fr/25oct/composites.html

Bonne fin de soirée et A+
Sica

oui photos s'il te plaît, je ne suis guère plus avancé.

Bonne nuit, Marc.

[invite8732121111]

Tatata,

Et en plus même pas reconnaissante envers les conseillers spécialistes-experts ...
A+

Ben c'est équivoque, puisque:

Une info sur deux est fausse

Ah Ah, trop forte celle-là !!!

OK Marc, pour l'album photos

Good night Sirs
Sica

[invite8732121111]

Hello à vous tous sous la flotte.. Bretagne oblige ....

oui photos s'il te plaît, je ne suis guère plus avancé.

Bonne nuit

Je ne sais pas vous, mais moi cette nuit, j'avais la tête dans le caniveau.

Justement parlons-en, dimensions:



Et message suivant, la solution envisagée

[invite8732121111]

Re,



Je pense que la photo est assez explicite.
Le but est de créer un cadre dans lequel sera emprisonné la sortie syphon + tuyau PVC Ø 40 mm dans de la résine.
D'après les mesures, le duo résine/roving (10 mm) + galets (20 mm) passe dans les 35 mm (niveau caniveau -> Ø ext. sortie syphon)

Qu'en pensez-vous ?

Dernière photo au message suivant pour solidariser le tout

[invite8732121111]

Me revoilou,



Les pieds sont amovibles.
L'idée est de percer l'OSB au niveau des pieds, du Ø de la tige filetée, et de prendre 2 vis assez longues, of course !!, et de les fixer dans les logements filetés des 2 pieds, par dessous l'OSB.
Ensuite les pieds, le syphon et la base du caniveau seront "figés" par le roving + résine.

Qu'en pensez-vous ?

Bon Dimanche sous vos applaudissements !!
Sica

[invite8732121111]

Hello Pascal,

Encore moi.

"Si biaise, un angle de moins pour les découpes, mais coupe en angle pour le support"
Je m'énerve pas. Manquerait plus que ça...lol !!

Si vous biaiser (comme disait Marie-Paule belle) la cloison, il y a une coupe de carrelage en moins. Mais la découpe des carreaux BC est plus embêtante car je fait suivre la matière comme sur l'image suivante
Pièce jointe 230965

Merci pour ton croquis qui est beaucoup plus explicite qu'un long discours de "politicien"....

Vois ceci:



Comme tu peux le constater, il y a un décrochement de 12 cm d'épaisseur de mur cuisine-Rdc / Sdb-étage.
- La solive 200x80x1300 (à droite de la photo) délimitant la cloison fond de douche, reposera en partie sur ce décrochement de mur, ce qui ne sera que mieux pour les charges béton cellulaire/carrelage/combiné douche.. N'est-ce pas AMATY (Coucou !!) ?
- La bouche VMC cuisine débouche bien au plafond de la cuisine
- Nous creuserons légèrement le mur Sdb pour passer la gaine VMC au plus longiligne possible
- Ensuite, mettre du BC en biais afin de réaliser un petit "assieds-toi-là" d'angle d'une 40 cm de hauteur

Représentation en photo sur le message suivant

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Bien travaillé chère Sica, je n'ai toujours pas trouvé le déclic qui assurera une étanchéité totale et définitive de la périphérie du caniveau ! Certes bien calé dans son berceau laisser un mm de jeu et faire pénétrer la résine doit pouvoir se faire soit comme tu le prévoyais :

Excellent tous vos commentaires qui tendrait à nous conforter dans l'idée d'emprisonner le caniveau dans un cadre rempli de résine ou similaire.

Il faudra certainement commencer la pose de la résine / roving de l'arrière du mur et des côtés (sans oublier de remonter de 2 à 4 cm), et terminer par l'entrée.

Tu prévois 10 mm en réalité tu seras sans doute autour de 5 / 6 mm maxi résine / roving / résine sable. Le couvercle du caniveau est réglable en hauteur ? Autant éviter de se vautrer en le voyant dépasser de quelques mm.

Amitiés, Marc.

[invite8732121111]

Et voilà,



Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous d'ailleurs, vous qui suivez cette discussion ?

Merci encore et A +
Sica

PS: Avec tout ça, le WE est cool, pas trop de boulot pour nous, mais pour vous .......

[invite8732121111]

Hello Marc,

Qu'est-ce que tu nous a mijoter de bon ce matin ??

Je n'ai toujours pas trouvé le déclic qui assurera une étanchéité totale et définitive de la périphérie du caniveau ! Certes bien calé dans son berceau laisser un mm de jeu et faire pénétrer la résine

Assurément, car la grille s'imbrique bien le caniveau et il ne reste pas beaucoup de place... Donc:
- Impossible de mettre du roving ou mat entre le bord du caniveau et la grille une fois posée
Dès lors:
- Remonter de la résine ou gelcoat sur la périphérie du caniveau et la (le) faire déborder en intérieur du caniveau ?
D'ailleurs, le gelcoat est préconisé en finition, mais est-ce à dire qu'il assurera une meilleure étanchéité périphérique que la résine ?

Tu prévois 10 mm en réalité tu seras sans doute autour de 5 / 6 mm maxi résine / roving / résine sable. Le couvercle du caniveau est réglable en hauteur ? Autant éviter de se vautrer en le voyant dépasser de quelques mm

Oui, 10 cm, nous préférons prévoir plus que pas assez et, effectivement, la réalité confirmera 5/6 mm, BIEN QUE que cette dernière doit être confirmée, car la pose que tu nous préconises diffère de celle requise en construction navale (voir lien un peu plus haut)

Donc, avant de passer aux actes, il faut absolument avoir une idée de l'épaisseur requise, car la grille n'est réglable en hauteur.
Le modèle que nous avons est basique, rien à voir avec celui de Pascal à 500 €.

D'un autre côté, je pense que nous pourrez jouer sur la hauteur de colle pour la mise en œuvre des galets.
Qu'en penses-tu ?

Bien à TOI
Sica

[invite728b013d]

Hello Marc,

Qu'est-ce que tu nous a mijoter de bon ce matin ??

en hommage à ta Bretagne chou-fleur béchamel saucisses grillées et un Milla ou Millas gâteau à la farine de maïs repas frugal en compensation de la chaleur estivale.

- Remonter de la résine ou gelcoat sur la périphérie du caniveau et la (le) faire déborder en intérieur du caniveau ?
D'ailleurs, le gelcoat est préconisé en finition, mais est-ce à dire qu'il assurera une meilleure étanchéité périphérique que la résine ?

le faire remonter d'un petit centimètres serait bien, le gelcoat est simplement destiné à avoir une belle finition, pour la coque OK, dans les cales qui reçoivent pas mal de flotte il n'y en a pas. Je pense que vous devrez faire un essai dehors sur une chute d' OSB sur lequel vous vissez un morceau de liteau
vous verrez qu'il faut faire vite et que cela colle bien !

Hello Marc,

Oui, 1 cm, nous préférons prévoir plus que pas assez et, effectivement, la réalité confirmera 5/6 mm, BIEN QUE que cette dernière doit être confirmée, car la pose que tu nous préconises diffère de celle requise en construction navale (voir lien un peu plus haut)

Donc, avant de passer aux actes, il faut absolument avoir une idée de l'épaisseur requise, car la grille n'est réglable en hauteur.
Le modèle que nous avons est basique, rien à voir avec celui de Pascal à 500 €.

D'un autre côté, je pense que nous pourrez jouer sur la hauteur de colle pour la mise en œuvre des galets.
Qu'en penses-tu ?

j'ai corrigé c'est 1 cm ou 10 mm. Ce n'est pas le même type de construction, ils travaissent sur un moule ou relient des membrures sur la coque, le résultat est le même étanche solide.

L'essai du précédent paragraphe.

Bien entendu mais autant éviter de la gaspiller.

Pour ta sortie de VMC, il existe des coudes PVC qui pourraient servir.

Marc.

[invite8732121111]

Re,

En hommage à ta Bretagne chou-fleur béchamel

J'espère que la radio diffusait du binoui digne d'un Fest Noz !!

le faire remonter d'un petit centimètres serait bien

Comme ceci tu veux dire:



OK, mais l'étanchéité au niveau de la flèche jaune est primordiale et, il faudra bien caler le caniveau sinon, à la moindre sollicitation, l'eau s'infiltrera ...
Et mettre de la résine en débordement intérieur du caniveau semble, à y réfléchir, dérisoire, car les démontages-remontages de la grille, pour nettoyage, altèreront à terme cette résine.

Quand même, nous ne sommes certainement pas les premiers à faire ce type de mise en ouevre.
J'ai eu beau chercher sur la toile, mais pas grand chose, où alors, je n'ai pas eu de chance !!
Personne qui nous lit n'a The Solution ???

Quant à la mise en oeuvre du roving/mat, les spécialistes du chantier naval que nous avons visités, nous ont conseillé:
- Roving + résine
- Re-roving + résine
- Mat finition + résine
- Gelcoat
- Le tout dans un temps imparti, tout compris, de 2 heures grand maxi, car il nous fait rajouter du durcisseur à raison de 2% dans la résine.

Bon ça, mais je ne leur ai pas posé la question, c'est sûrement dans leur procédure de mise en oeuvre, liée à leur métier.
Pour nous, peut-être 1 couche de roving + 1 couche de mat + ton "fameux" sable (d'accrochage pour la colle des galets , c'est ça ?) + gelcoat.
Qu'en penses-tu ?
Et comme, il nous restera du roving, l'appliquer "copieusement" sur les cloisons, sauf celle des carreaux de verre, of course !!

j'ai corrigé c'est 1 cm ou 10 mm.

Evidemment, ce n'est pas 10 cm, sinon nos calculs tombent à l'eau !!
C'est comme mijoter avec ER.... Honte à moi
Bon des photes, j'en fait sûrement d'otres...

Pour ta sortie de VMC, il existe des coudes PVC qui pourraient servir

Assurément, mais est-ce bien utile dans ce cas de figure ? Si un jour, pourquoi ??, nous devons démonter, ce ne sera pas évident d'extraire ce coude ..

Merci encore pour tes messages

Bon début de soirée et A+
Sica

[invite728b013d]

Re,

Simple avis, ce caniveau doit être coulé dans la chape, mais ne fais pas une fixation, tout ira bien.

J'insiste utilise deux couches de roving, mais abandonne le mat qui est trop galère à étendre, les bulles sont presque obligatoires et là c'est la disqueuse pour les supprimer. J"écris en connaissance de cause.

Marc.

[invite8732121111]

Re,

Humm !! Ça sent bon la tartiflette faite maison, dans la cuisine ...

Re,

Simple avi, ce caniveau doit être coulé dans la chape, mais ne fais pas une fixation, tout ira bien.

J'insiste utilise deux couches de roving, mais abandonne le mat qui est trop galère à étendre, les bulles sont presque obligatoires et là c'est la disqueuse pour les supprimer. J"écris en connaissance de cause.

Marc.

Tu veux dire abandonner ceci:
"" L'idée est de percer l'OSB au niveau des pieds, du Ø de la tige filetée, et de prendre 2 vis assez longues, of course !!, et de les fixer dans les logements filetés des 2 pieds, par dessous l'OSB""

Ok, mais pourquoi ? C'est juste pour comprendre.
C'est liée à cette réflexion de Pascal:

Si vous coupez l'OSB pour le passage du siphon, tout le reste du caniveau va reposer sur l'OSB, non! Donc, si je ne me trompe pas, il ne faut pas que les pieds soient aussi en appui d'un point de vue mécanique. Peut-être que Marc aura un avis différent.

OK pour doubler le roving, d'ailleurs ta réflexion sur le mat nous avait été signalée, à l'époque, par les pros.
Donc, on va y aller molto et ne pas s'ajouter des contraintes....

A + Sica

[invite728b013d]

Re,

Simple avis, ce caniveau doit être coulé dans la chape, mais ne fais pas une fixation, tout ira bien.

Tu veux dire abandonner ceci:
"" L'idée est de percer l'OSB au niveau des pieds, du Ø de la tige filetée, et de prendre 2 vis assez longues, of course !!, et de les fixer dans les logements filetés des 2 pieds, par dessous l'OSB"

A + Sica

non pas du tout, tu l'a pris au premier degré alors que je voulais te dire de ne pas t'en faire ! Joli quiproquo.

Ces deux poins fixes ne sont pas génant puisqu'ils permettront un réglage et un maintien pendant la pose de la résine.

Marc.

[obijoba]

Bonsoir.
Dites donc, vous êtes à fond aujourd'hui. Pas une petite sortie ? sur la plage, à la campagne aux champignons, noisettes, châtaignes.... Non, à fond, à fond ?

Bon, pour la question au post #75 : OK.

Pour la résine, je laisse Marc développer. Une question me taraude : une fois l'ensemble fibre-résine sec, sera t-il collé ou adhéré au caniveau plastique ?
Parce que collé, OK.
Si simplement adhéré, l'étanchéité sera uniquement due à la colle des galets.
je me demande si je suis bien clair.

a+

[invite728b013d]

Re,

Salut amical obijoba, non j'insiste depuis hier pour que l'on fasse une étanchéité parfaite, mon idée de départ était de coller une cornière, j'en suis venu à demander du jeu (c'est pour cela que je ne suis pas du tout contre les fixations par boulons) et bourrer tout le vide de résine ensuite de faire remonter le roving dans la même position qu'aurait eu ma cornière, le jour ou il faudra casser ce sera disqueuse.

Marc.

[invite8732121111]

Hello Pascal,

Bonsoir.
Dites donc, vous êtes à fond aujourd'hui. Pas une petite sortie ? sur la plage, à la campagne aux champignons, noisettes, châtaignes.... Non, à fond, à fond ?
a+

Ah la la, notre plaisir est d'aller à la pêche aux crustacés, coques, huîtres, berniques, demoiselles, petits homards (très rares), ormeaux.. Humm !!, etc..., sur les rochers découverts lors des grandes marées (en Bretagne,of couse, que tu connais, parce que les autres cocos en Méditerranée, ben c'est zobi !!)
Mais il est vrai que cela fait longtemps que nous n'avons pas pris le temps .....

Pour le post 75: ça devrait le faire.

Quant à la résine, je me rappelle, étant P'chiote, que mon Beauf avait retapé, suite à une embrassade avec un rocher, la coupe de son Ponant avec cette résine+roving.
D'ailleurs, mais c'est flou, il me semble qu'il avait passé un léger coup de chalumeau par la suite, mais je ne suis pas sûre.
Par contre, bonjour le ponçage avec le masque, car là, je me rappelle de cette poussière abrasive.
Pour en revenir à ton interrogation, de mémoire, ça colle sec !!

Nous allons faire un essai comme préconisé par Marc, avec masque et gants adhéquates, car la résine, même pot plastique fermé, sent assurément dans la pièce actuelle d'entreposage... La Sdb !!

Bonne soirée
Sica

[obijoba]

re

Nous sommes bien d'accord Marc.
@Sica, Pour les pieds, je voulais qu'ils soient moins en appui que le fond du caniveau, pour ne pas provoquer une flexion dudit caniveau tendant à faire remonter les extrémités.

nous ne sommes certainement pas les premiers à faire ce type de mise en œuvre.
J'ai eu beau chercher sur la toile, mais pas grand chose, où alors, je n'ai pas eu de chance !!

Oui, mais je pense que beaucoup de bricoleurs préfèrent acheter des bac extra-plats dans ce cas. C'est moins casse-tête.
Après, si vous êtes satisfaits, les prochains n'auront plus qu'a suivre votre procédure.

Pascal

[invite8732121111]

Re Marc,

Re,

Non pas du tout, tu l'a pris au premier degré alors que je voulais te dire de ne pas t'en faire ! Joli quiproquo.

Marc.

Tu m'étonnes, comme quoi, l'interprétation de l'écriture prêtre à confussion !!

Non j'insiste depuis hier pour que l'on fasse une étanchéité parfaite

Voilà, tout est dit, nous allons faire également un essai roving/résine sur un tuyau PVC (structure similaire à la texture du caniveau)

Autant faire le plus possible d'essais afin d'être opérationnels à 100 % le moment venu, car pour nous, c'est une première !!

Tchao Bambinos - Sica

[invite21e9323e]

Bonjoue à tous,

Pour la résine, je laisse Marc développer. Une question me taraude : une fois l'ensemble fibre-résine sec, sera t-il collé ou adhéré au caniveau plastique ?
Parce que collé, OK... Si simplement adhéré, l'étanchéité sera uniquement due à la colle des galets.

Etes-vous inquiété du fluage de la résine à imprégner le roving...Le fluage (affaissement) résultant est fréquemment dû aux vieillissement et charges de compression... Si ce vieillissement est trop rapide, les problèmes d'étanchéité risque d'apparaître... C'est un préalable à se poser pour tout produit servant de support...

J'ai souvenance de coque de bateau relativement souple... Le gel coat quant à lui produit une surface dure et lisse de finition...
C'est pour cela que je pose la question???
A+

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

AMATY, si cela peut te rassurer, ma dernière intervention a été la réfection de l'étanchéité d'une tour de refroidissement en tôle galvanisée, sablage de la cuve intérieure, résinage sur mat de verre, l'installation a été détruite avec le bâtiment 6 ans après sans incident, tu imagines que les conditions et les contraintes de fonctionnement sont beaucoup plus sensibles ! pression du ventilateur, passage de l'eau de 50 à 30 °C, situation en plein air au-dessus du bâtiment avec des températures extérieures variant de -10 à 35 °C.

Le revêtement gel coat copier coller - L'expérience et la pratique :

Le gel-coat doit être aussi souple que possible pour ne pas craquer à la flexion et présenter des étoilements qui sont des foyers de reprise de saleté et d'eau qui affaiblissent le stratifié...

aussi simple de scanner la suite. Dans le cas d'une coque le gel-coat vient directement sur la cire démoulant et le roving ou mat dessus dans le cas du bac à douche il viendrait en finition et recevrait la colle et les galets ce qui me fait dire que c'est complètement inutile.

Amitiés, Marc.

La P. j. :

[invite8732121111]

Bien Le Bonsoir des Côtes du Ch'Nord,

Excellents vos derniers commentaires qui nous amènent, une nouvelle fois, à la réflexion.
Comme vous le savez, nous sommes novices, mais nous voulons bien comprendre tous les tenants et aboutissants.

Donc, désolée si je peux me répéter sur certains points ou, si je peux être un peu trop.... "lourde"
- Le "standard" d'une douche à l'italienne est de couler un béton hydrofuge + adjuvants en délimitation du caniveau
- Notre projet est de se passer de ce béton pour utiliser roving + résine (sans mat comme évoqué par Marc)

Question :
- L'étanchéité périphérique autour du caniveau est-elle meilleure avec béton+ etc OU roving/résine collé sur les bordures extérieures du caniveau PVC ?
A PRIORI, car nous n'avons pas fait l'essai, mais la résine devrait mieux coller sur le PVC du caniveau. NON ??

Car en fait, il existe des caniveaux tout inox, donc cela doit être moins évident au niveau "adhérence" (étanchéité béton sur inox ou roving/résine sur inox) .... NON ?

Et si on continue dans la réflexion.. Waouhh !! on part dans la domaine de l'inconnu (pour notre part) ... et, y'en a un qui rumine gentiment car il aime bien, comme tout à chacun, savoir comment opérer avant de se lancer dans les travaux.

- Au dessus, seront posés des trames de galets et, la colle qui sera utilisée devra être digne sa foncion primaire: assurer une étanchéité parfaite
- D'après ton scan Marc (Merci), tu nous déconseilles l'utilisation du gelcoat, qui est par définition, une couche de finition, on va dire "lisse", afin que la colle des galets accroche mieux sur le duo roving/résine. C'est ça ?
- Ensuite Marc, si nous avons bien compris, tu nous dis de faire remonter le roving 1 cm au dessous du niveau du caniveau, afin que la colle des galets puisse combler ce fameux centimètre. C'est bien ça ?
- Quelle type de colle utiliser, car il faut penser à l'entretien par la suite. J'ai lu sur une discussion que Sieur AMATY utilisait du chlore de piscine.

Pour mémo, cette photo:



Quant à la résine que nous avons convenu de couler dans le système d'évacuation des eaux usées, faut-il la mettre "brut de coffre" ou additionnée de ??

Voilà pour la tendance actuelle....
Encore un GRAND MERCI à VOUS de vous investir avec autant de sympathie

A + Sica

[obijoba]

Bonsoir à tous.

L'étanchéité périphérique autour du caniveau est-elle meilleure avec béton+ etc OU roving/résine collé sur les bordures extérieures du caniveau PVC ?

j'ai noyé le caniveau inox dans un mortier dosé à 400 kg + hydrofuge moins la hauteur prévue pour l'ensemble colle/carrelage. Ensuite, les joints du carrelage font le reste s'ils sont bien faits.
Et après 4 ans, les joints sont toujours impeccables (ce qui est normal) et je ne pense pas qu'il puisse y avoir de fuite. Mais c'est au RDC, peut-être que je ne vois pas la fuite potentielle!

et, y'en a un qui rumine gentiment car il aime bien

Et il a bien raison! tant que le disque dur ne broute pas !

Bonne soirée.