Bonjour,
je suis en reflexion pour l'achat d'un adoucisseur. J'ai eu deux demarchages, dont un d'une grande maison américaine, l'autre d'une entreprise de bonne renommée. Leurs deux adoucisseurs sont basés sur le sel. En cherchant sur le sujet, je suis tombé sur un procédé à base de C02 (C02 injecté dans l'eau).
Quelqu'un connait-il ce procédé ? L'a-t-il installé ? Une idée du coût (+ ou - cher que les solutions à base de sel) ?
D'avance merci pour vos réponses
Sylvain
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Bonjour à toutes et à tous,
Le seul adoucisseur connu est l'appareil à résines échangeur d'ions qui permet de catalyser le calcaire et d'éviter de le voir se déplacer dans les canalisations. Il nécessite l'utilisation de sel destiné à régénérer ces résines et d'eau dans le processus de régénération. Il traite le TH (titre hydrotimétrique) lequel sortant à 0°F doit être relevé à +/- 10°F.
Le traitement par CO2 doit s'appeler anti tartre aussi bien que les dispositifs faisant passer l'eau au travers de sels silicates ou polyphosphates ces derniers modifiant la chaîne moléculaire de l'eau emprisonnent le calcaire et l'empêchent de se déposer.
Le traitement par CO2 modifie le Ph (potentiel hydrogène) le rendant plus acide ce qui doit "solubiliser" le calcaire.
Cordialement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
OK merci.
Par rapport à ma réflexion, cela répond-t-il à mon besoin (suppression le calcaire de mon installation et en sortie de mon installation) ?
Je crois comprendre que les deux suppriment le calcaire, mais pas de la même façon :
- adoucisseur : le calcaire est stoppé avant d'entrer dans mon installation => ça répond à mon besoin
- CO2 : le calcaire est "solubilisé", il est donc toujours présent mais sous une autre forme : je n'arrive pas à savoir si cela répond à mon besoin. Cette forme soluble aura t-elle les mêmes effets ?
Sylvain
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Re,
Si je me fie à ton lieu de résidence Rennes la carte de France du TH donne l'eau peu calcaire et dans ce cas un traitement inutile.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Je suis à proximité de Rennes et de mémoire, nous sommes à 35°
Avant, j'habitais à 20 kms de là, et je n'avais pas de problème.
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30° après recherche sur le site du ministère de la santé
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Re,
C'est bien de l'eau dure quel type de production d'eau chaude utilises-tu ?
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Bonjour,
C'est un ballon Thermo-dynamique.
Sylvain
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
une revue de bricolage ("bricoler du côté de la maison" n°79, article "un antitartre au gaz carbonique"
Le principe revient à rendre l'eau un peu acide (PH >6 tout de même) afin de dissoudre le tartre dans l'eau.
Suppression des liens publicitaires pour la modération, Cram 64.
Dernière modification par Cram 64 ; 21/08/2013 à 17h00.
Bonjour à toutes et à tous,
donc fluide caloporteur, 20 g de boues par m3 d'eau chauffée il vaut mieux éviter de modifier le Ph de l'eau reste l'anti tartre aux sels ou l'adoucisseur classique.Envoyé par SylvainLP
Cordialement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
ouahh, tu peux détailler stp, ou m'indiquer un lien.
Sinon, depuis le début, tu sembles faire la distinction entre le tartre et le calcaire et la nuance semble importante.
pareil pour l'anti tartre aux sels ou l'adoucisseur classique : je pensais que contre le calcaire, il fallait un adoucisseur (qui fonctionne avec du sel) et qu'il n'y avait que çà. Les deux démarchages que j'ai eu ne m'ont pas parlé du tarte
Sylvain
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Re,
le calcaire est le mot simple qui englobe l'ensemble des précipités que l'on rencontre dans l'eau. Le tartre est le résultat visible sur les tuyauteries, robinetteries et carrelage.ouahh
Sinon, depuis le début, tu sembles faire la distinction entre le tartre et le calcaire et la nuance semble importante.
pareil pour l'anti tartre aux sels ou l'adoucisseur classique : je pensais que contre le calcaire, il fallait un adoucisseur (qui fonctionne avec du sel) et qu'il n'y avait que çà. Les deux démarchages que j'ai eu ne m'ont pas parlé du tarte
Sylvain
L' anti tartre à sels silicates ou polyphosphates ne débarrasse pas du calcaire mais limite le dépôt.
L'adoucisseur classique précipite le calcaire sur les résines celui-ci n'est plus véhiculé.
La différence est le coût : l'entretien et appoint des sels n'est pas cher, l'adoucisseur demande du sel et de l'eau qui part à l'égout.
Il faut éviter de traiter l'eau froide et se contenter de traiter l'eau chaude ce qui limite le prix de revient de l'eau traitée.
J'ai indiqué la quantité de calcaire contenue dans un m3 d'eau soit 1 g par °F soit si l'on ramène ton eau de 30 à 10 = 20 °F soit 20 g qui restera au fond de=u ballon chaque fois que passera 1 m3 au travers.
J'ai ouvert un ballon de 200 l cet après-midi et retiré un demi seau de boues après 4/5 ans d'utilisation mais j'ai la chance d'habiter une région où le TH est +/- 10 °F.
Marc.
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Bonjour,
Merci pour les explications.
Par contre, je ne vois pourquoi il ne faudrait traiter que l'eau chaude; ça m’intéresse aussi de ne plus avoir de calcaire dans l'eau froide (pour ma douche, pour mon lave-linge, etc. - pour mon confort et pour mes conso de produits lessiviels) - Il-y-a-t-il un risque pour l'eau froide ? Ou le calcaire se matérialise-t-il plus avec la température ?
Pour info (cela peut être utile), je prévois de brancher mon lave-linge et mon lave-vaisselle sur une arrivée d'eau chaude (pour rentabiliser encore plus mon ballon thermodynamique). Je n'ai pas encore étudier totalement la question, mais en tout cas, j'ai prévu les arrivées d'eau chaude au niveau de ses appareils.
Dernière modification par SylvainLP ; 22/08/2013 à 09h37.
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Bonjour à toutes et à tous,
c'est bien la température qui provoque le dépôt calcaire, comme l'on consomme en principe davantage d'eau froide que d' ECS (eau chaude sanitaire) autant traiter cette dernière ce qui permet d'espacer les régénérations et d'économiser de l'eau et du sel utilisés pour ces dernières.
les spécialistes du blanc que je retrouve en dépannage expliquent qu'il faut des machines adaptées à cet usage : plus rares donc plus chères.
Cordialement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
OK, mais dans ce cas, la dureté de mon eau froide ne changeant pas, j'aurai toujours une "surconsommation" de produit lessiviel comme avant. Pour ma douche, j'aurai moins de calcaire (du fait du mélange "eau chaude adoucie + eau froide non traitée") mais toujours un peu quand même.
et donc pas forcément rentable selon le surcoût. En fait, je regarderai quand mes appareils actuels tomberont en panne. Et peut-être que d'ici là, cela aura baisser un peu.
Cela dit, vu ce que j'en déduis au-dessus (utilisation d'un mélange "eau chaude adoucie + eau froide non traitée"), si je raccorde mes appareils sur l'eau chaude, j'aurai une diminution du calcaire et donc de mes produits lessiviels;
C'est une précision intéressante car bien que je veuille me "débarrasser du calcaire", je suis un peu gêné par le rejet de sels et autres dans les égouts (d'un point de vue écologique). Donc si je peux limiter mon impact ...
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
C'est l'intérêt du CO2 par rapport aux systèmes d’adoucissement avec du sel.
Oui, c'est pour cela que je me suis intéressé à cette solution, sauf qu'elle ne répond pas à mes attentes si j'ai bien compris :
- le calcaire est toujours présent (mais il s'incruste moins, c'est déjà bien). Quid du calcaire sur la peau lors de la douche ?
- la dureté est inchangée (toujours la même conso lessiviel)
Dans ma maison BBC depuis oct 2011(BCI, VMC Double flux et poêle à granulé - Rennes)
Cela vaut le coup de lire l'article que j'ai cité : c'est la seule expérimentation que je connaisse.
Si cela peut éviter de boucher les canalisations et autre chauffe-eau, c'est déjà un beau résultat !
Re,
ou de le détruire !
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
ah oui, merci pour le rappel sur l'article, j'ai oublié de le lire hier. Je viens de me le récupérer.
Donc selon l'article, l'essai est concluant; Et comme vous dites, c'est déjà ça (il faut effectivement faire des concessions et des calculs : il vaut mieux sans doute consommer un peu plus de lessive que de balancer plusieurs m3 pollués dans les égouts)
Par contre, Marc déconseillait par rapport à la diminution du PH : Puis-je éventuellement espérer qu'avec un PH chez moi à 7,65 unitépH (source ministère de la santé, je fera un relevé moins même s'il le faut), le professionnel pourrait arriver à ne pas trop me le diminuer pour limiter les risques) ?
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Je déterre un peu le topic...
Après une longue réflexion, j'ai installé un "adoucisseur" (en fait c'est un enrichisseur) au CO2. Et j'en suis tout à fait satisfait. L'installation est simplissime (pas de bypass ni d'évacuation, on intercale juste un module d'injection / comptage et un filtre après le régulateur de pression, et un tableau électrique au mur).
De pH 7.40, je suis passé a 6.90 (cf. les courbes d’équilibre de Tillman), ma flotte à gardé toute sa minéralité (pas d’excès de sodium comme avec un adou à sel et le calcium est toujours présent) et n'a pas mauvais goût. Perso je la trouve très agréable (y'a pas cette sensation "grasse" que l'on a avec de l'eau adoucie sur résine et le linge est un peu moins cartonneux).
Le TH ne change pas, les carbonates solubilisés en bicarbonates n'étant plus incrustants, ils se déposent sur la robinetterie avec l'evaporation, mais contrairement à la situation antérieure, plus besoin d'antikal pour les en déloger : un coup d’éponge et that's it.
Coté prix, c'est un poil plus cher que les adou à sel, cela dit, j'estime mon coût en consommables à 60€ de charge de gaz par an, donc sur le long terme, c'est plus bénef que le sel. (c'est le même CO2 que pour les tireuses à bière de bistrot ou l'aquariophilie)
Message supprimé, cause
" Plus d'actualité "
Dernière modification par behache ; 06/08/2014 à 10h03.
Cordialement.
