Dichroïde à LED, ça vaut quoi? - Page 2
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Dichroïde à LED, ça vaut quoi?



  1. #31
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?


    ------

    Osram DrangonPuck tu veux dires?


    pour ProPM aujoud'hui je ne sais si on en trouve encore chez castoramachin pas mais en 2004 en passant par ce magasin pour la première fois, il en avait couvert leurs tètes de gondoles...
    et comme le premier magasin n'est pas à moins de 50km de chez moi j'aime autant te dire que je ne suis pas aller vérifier si ils en avaient encore ...

    par contre dois'je comprendre ton message comme si tu nous disais qu'il y en avait maintenant chez brico-dépotoir?
    si c'est le cas j'peux même y aller en roller dans ce cas ...

    -----

  2. #32
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    apparement elle existent aussi en plusieur dégré kelvin ...

    et à mon avis la plus proche de nos besoins est la DP3-W2-847 DRAGONPUCK 3,6W UNV1

    à 4700kelvin sinon y à des 6500Kelvin!! DP3-W2-865 DRAGONPUCK 3,6W UNV1

    excellent j'vais ptèt pouvoir enfin concilier aquariophilie récifal et négawatt ... !!


    y'a même des bleu DP3-B1 DRAGONPUCK 3,6W 350MA UNV1

    excellent! et comme le flux est assez resserré y'a plus qu'à viser le corail concerné ... tip top banania!

    à moi bientôt le micro récif négawatt réchauffer par le water cooling de mon pc!!
    et avec les pompe à vague à très haut rendement, les stream de chez Turbelle http://www.poisson-or.com/fr/dept_519.html ! imaginez un peu des pompe à vague ( asynchrone variable et pulsée) de 11w gérérant des courant de 8500l/h !!!
    normalement avec une 11w conventionelle vous faites tout juste 800l/h !

    la tout de suite ça devient plus facile de concilier ça avec une micro installation photovoltaïque ...
    bon je sais il serait bien plus intérréssant de voir ses photo-électron servir à une usage plus sobre ... mais sachant que ce hobbie fait de plus en plus d'adeptes et que dans ce domaine c'est véritablement la course à l'armemment(mégawatt), autant faire un peu dans l'expérimental pour montrer l'exemple...

  3. #33
    invite155722af

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Y en a partout quoi. (à 50km de chez toi!).

  4. #34
    invite1fd37ce8

    Talking Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    hé non ... ici à quimper le premier est à Lorient(50km) et le second est à rennes (220km)

    c'est pas pour rien qu'on nous rabache souvent qu'on est ravitaillé par les corbeaux...
    surtout en matière d'électriité

    mais au moins on est peinard !!

  5. #35
    invited7e2dee2

    Re : Dichroide a LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par r17777
    Osram a développé la diode luminescente la plus brillante du marché. La technologie appelée "Ostar Lighting" offre un rendement lumineux de 200 lumens par watt, et offre ainsi une efficacité bien supérieure aux lampes à incandescence normales (12-20 lm/W) et aux lampes économiques (50-80 ml/W).

    Elle dépasse aussi largement le rendement des LED les plus puissantes développées jusque là par la société Osram (120 lm/W). La durée de vie des LED "Ostar Lighting" (50000 heures) est également bien supérieure aux lampes à incandescence (1000 h) et aux lampes économiques (10000 à 20000 h).


    http://www.infos-industrielles.com/dossiers/115.asp


    ça calme!!!
    par contre question gueule du machin c'est carément de la luxéon de 5 watt! mais avec une bien meilleur luminosité par Watt et avec une durée de vie pour l'instant 50 fois supérieur ...
    "ça calme grâve!!"
    ça c'est du rendement top classe!!!
    Seulement à quel prix Osram vat il distribuer ce produit? Et quand? Parcque là j'ai carrément envie de méclairer LED

  6. #36
    invite981ec232

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    http://www.industries-techniques.com...0&navartrech=3

    vivement que ça soit au point parce que en plus de faire des économies ça va changer l'esthetique des maisons

  7. #37
    invite1fd37ce8

    Cool Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par seizetheday
    http://www.industries-techniques.com...0&navartrech=3

    vivement que ça soit au point parce que en plus de faire des économies ça va changer l'esthetique des maisons
    heu je croyais que la sobriété de l'éclairage commençais par écliarier les intérieur et non les extérieur...

    La LEd fait parti de toutes ses inventions que l'on détourne...
    du coup après avoir commercialisé les verre à bière avec led intégrées les portes clé clignotant à led intégrées... le tout alimenter avec des piles boutons bien propre pour l'environnement ...
    On devrait voir les illuminations lyonnaises de décembre se généralisé à tout le térritoire !!!
    Et puis par la suite on éclairera tout les moindre talus et fossé à la campagne au nom de la sacro sainte sécurité ...
    Bref du 1984 efficace énergétiquement .!!
    Merci Sarko!!

    Bon plus concrètement, le directeur mondial de Philips qui se déplace pour l'événement montre effectivement le sérieux des ambitions...
    Mais attention à ne pas passer à côté de la sobriété!

  8. #38
    invite4af64531

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par r17777
    On devrait voir les illuminations lyonnaises de décembre se généralisé à tout le térritoire !!!
    Euh... il me semble que ca se fait avec des bougies...
    Sur les appuis de fenetres...

  9. #39
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par jer75
    Euh... il me semble que ca se fait avec des bougies...
    Sur les appuis de fenetres...
    ça se faisait comme ça ...
    maintenant c'est le mega show à la JM Jarre avec le slogan EDF projeté sur le facade des batiment publique en fin de spectable

  10. #40
    invite981ec232

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    bon ben j'ai fini par en acheter 4 avec 20 leds chez conrad
    ben c'est faiblard comme lumière
    avec 4 j'arrive tout juste a eclairer comme une halogene de 20w et encore c'est tres directif
    certainement une technologie d'avenir mais pour l'instant il est illusoire de remplacer des lampes actuelles par des lampes a leds
    il faudrait en fait des dalles de lumière au plafond
    chuis déçu mais alors déçu......

  11. #41
    invite1fd37ce8

    Lightbulb Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    hé oui seizetheday ... c'est ce qu'on disait ...
    Ces petites choses ne devraient pas encore se trouver dans les rayons de nos hypermarchés car la technologie n'est pas encore mature ...
    Ça va faire comme cette grosse contre référence des soit disant lanternes solaires qu'on plante dans les allées de jardin en espérant éclairer quelque chose ... alors qu'il ne s'agit que de balises solaires dont le but n'est pas franchement d'éclairer mais plus de signaler des emplacements « stratégique » ...
    Grosso modo ça sert à remonter du parking à l'entrée principale de la maison, sans devoir écraser les primevères ou même un crôaaa crôôôaaaa, ou p’tit gris !
    (Sans parler que les capteurs solaires sont super maigres et ne recouvrent qu'un toute petite partie de la soit disant zone de captage solaire!!)

    Par contre les ampoules à leds type dichroïques en GU10 peuvent tout à fait remplacer les éclairages rasants que l'on planque dans des abris de nains de jardin.... où que l'on commence à voir intégré dans les murets qui longent les marches d'escalier par exemple ...
    On peut aussi s'en servir en mode spot, à condition d'en dissimuler un peu partout dans les branches des arbres ou sous les caches moineaux ... y’a un peu de boulot mais une fois que c’est fait ça bouge plus pendant un bon nombre de décennies (dans ce cas faudrait peut être miser sur une distribution en 12v continue).

    Le top à mon avis c'est de faire un panaché de couleur (avec des commandes séparées par couleur ) et d'intégré ça dans des plaques de faux plafonds par exemple ... ou dans un très larges luminaires (qui pourraient intégrer aussi des larges ventilateurs de plafond pour brasser l'air qd c'est nécessaire en été comme en hiver ) avec pourquoi pas des leds en directe et d'autres en mode "reflecting" à condition que les plafonds soient blanc ...


    Bon sinon il y’a deux semaine je suis allé faire les boutique et surprise, on commence à en trouver partout …

    Alors voici quelques photos de mon périples, prises avec ma petite cochonnerie électromagnétique transportable (http://www.next-up.org/ et le reportage à télécharger gratuitement http://www.next-up.org/jaquette3film0.php y’a d’autre reportage sur le site ! ) … d’un autre côté point de vu énergie grise c’est plutôt un bon point, un appareil capable de prendre des photos et mini vidéos sur le vif, de faire dictaphone, lecteur MP3 et gestion des RDV avec synchro PC (sauf qd on est sous linux ) …..



    Photo 1/ à droite deux boites contenant un kit 3 lampes dichroïdes 1W (un kit blanc et un kit bleu)
    A gauche des lampes basse conso extra plate pour viser en dessous de vos meubles de cuisine par exemple pour éclairer vos plans de travails … (moi j’ai les mêmes, mais de l’excellente marque Mégaman dont une qui me sert aussi pour éclairer le mur derrière et autour de ma TV comme ça pas besoin d’éclairer tout le salon )

    Photo 2 / toujours dans le même magasin, des leds à intégrer en extérieur dont certaines pour éclairer le ciel !!

    Photo 3 / des spots basse conso en GU10 qui soit se loge dans vos emplacements de faux plafond pour dichroïdes halogènes (beurrkk ! caca ! ), ou alors qui peut tout à fait être intégrés à une réglette halogène GU10 de base … mais dans ce cas vous trouverez ces même spot fluo-compacts sans leurs berceaux de faux plafond en GU10 (ou petit culot à vis) chez Auchan (je crois) qui possède deux gammes de spots basse conso, Philips et Mégaman … optez de préférence pour la deuxième marque même si Mégaman est assez long à l’allumage ça reste une très belle lumière super stable (qui ne vibre pas comme bon nombre de sous marque et de marque connues!) … enfin bon si quelqu’un veut bien tester les deux … moi mon musée de la lampe économique commence à peser dans le budget militant !!

    Pour les petits spots 7w fluo compact en GU10 le camion expo (38T dépliable) de mon ancienne expo sur la maîtrise de l’énergie et les EnRs en est totalement équipé… le tout représente 220w et est alimenté par deux gros vitrages photovoltaïques raccordés sur batteries et onduleur 220v (l’itinérance hebdomadaire de l’exposition ne permettait pas le système raccordé réseau EDF :deepseul : )… toujours est il que ces spots supportaient bien mieux l’itinérance que les anciens spots 50w 12v qui cramaient régulièrement leurs bornes à tout bout de champs et du coup tombaient sur le public !!!
    En plus ces spots basse conso génèrent une lumière plus douce plus diffuse et bien moins éblouissante (si on se retrouve directement face à eux comme c’est souvent le cas dans une expo), mais font plus l’équivalent d’un spot 35w que d’un 50w … du moins pour la première génération je n’ai pas voulu m’acheter un de la nouvelle génération dont leur tube est mieux agencé que dans les spot 7w première génération (à voir donc …)

    Photo 4/ led dichroïdes GU10 1W blanche chez Auchan !!


    Bon je crois que je vais encore poster d’autres photos

    Sinon pour la MODO => c’est quoi cette discussion ??? http://forums.futura-sciences.com/ar...on-du-led.html
    Images attachées Images attachées

  12. #42
    triban

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Sinon pour la MODO => c’est quoi cette discussion ??? http://forums.futura-sciences.com/ar...on-du-led.html
    bonjour

    C'est une vieille discussion sur les ...LED, ( comme quoi, il y a souvent les mêmes discussions sur ce forum ).
    J'ai vu apparaitre cette nouvelle discussion, mais comme elle semblait plus interressante, je n'ai pas signalé l'ancienne, il y a eu quelques remarques interressante sur la consommation.

    Il ne faut pas oublier d'utiliser la fonction recherche sur ce site.


    un triban qui a découverte cette fonction il n'y a pas si longtemps

  13. #43
    invite1fd37ce8

    Lightbulb Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    bon allé!
    Dans la même lignée voici quelques autres photos sans commentaire ...

    y'en à pour tout les goûts et les couleur !!
    et même des versions qui s'animent pour le fun !!

  14. #44
    invite1fd37ce8

    Talking Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    J’avais oublié ma préférée ...celle qui réveil le Travolta qui sommeille en moi ...

    Mais surtout celle qui me permet de me préparer devant mon miroir pour aller user mes mocassins sur les Moodlight du club de la 37ème

  15. #45
    invite1fd37ce8

    Question Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par triban
    bonjour

    C'est une vieille discussion sur les ...LED, ( comme quoi, il y a souvent les mêmes discussions sur ce forum ).
    J'ai vu apparaitre cette nouvelle discussion, mais comme elle semblait plus interressante, je n'ai pas signalé l'ancienne, il y a eu quelques remarques interressante sur la consommation.

    Il ne faut pas oublier d'utiliser la fonction recherche sur ce site.


    un triban qui a découverte cette fonction il n'y a pas si longtemps
    Oui ok pour le module recherche ... j'arrête pas de dire aux p’tits nouveaux qu'il existe...
    Mais c'est quoi cette mise en page vieillotte ???

  16. #46
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Tien ! Ben tant qu'à faire , voici un petit site de VPC ou on trouve des trucs à led
    http://www.pearl.fr:80/article-PE2427.html

    Cela dit ça doit pas éclairer des masses!

    [QUOTE=pearldiffusion]
    Description :

    Ayez une lumière agréable et économique sur votre bureau. Avec ses 12 LED cette lampe élégante permet de ne pas vous aveugler eet d'avoir un bon éclairage. Flexible, gagnez de la place et de la luminosité grâce à sa tête et sa tige inclinables.
    [QUOTE/]

    Sous entendu elle éclaire que dalle alors ne vous attendez pas à une pure lampe de bureau ...

    Faites donc un tour du site http://www.pearl.fr:80/famille-6.html y'en à bien d'autre ...

    Le bin's points de vue de la technique, c'est que dans la plupart des cas ils utilisent des petits transfos 220/12v électromagnétiques, dont les consos (de pertes) sont supérieures à celles des leds!
    Et que dire du fait que tous ces petits transfos restent branchés à la prise 220v 24/24h !!

    Je vous raconte pas le ratio conso du transfo/conso des leds et encore moins le ratio conso transfo (24/24h)/ conso usage des leds !!!!

  17. #47
    invitec215aece

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Salut,
    petite précision sur les GU10 en 220v direct:
    Elles ont leur transformateur+redresseur intégré. Donc il y a une petite perte.
    Je l'espère minime, car pour les dichro hallogènes classique, un bon transfo électronique est à 98% de rendement pour les 50W et 100W.
    Alors que pour les leds la charge est ridicule, mais il y a le redressage obligatoire

    Sinon je suis d'accord, énormément de lampe de bureau, et plus généralement tous les accessoire de nos jours, sont livrés avec des transfos:
    Qui consomment en permanence (alors qu'ils pourraient se couper hors charge avec un petit circuit de veille qui consomme moins de 1w...)
    Sont souvent avec un rendement très médiocre
    Bouffent toutes les prises de courant disponibles... et parfois ils sont si gros qu'ils empêchent de connecter sur la prise à coté...

    Pour les leds, les perfs augmentent progressivement, et si un jour celles de l'auto sont produites en série, il n'y a pas de raison pour qu'elles n'arrivent pas aux autres produits... l'automobile adore les économies d'échelle (pour l'argent seulement s'entend), donc elle ne va pas se tirer une balle dans le pied en ne fournissant pas l'éclairage au sens large...
    Je pense même que ce sera le contraire, les fabricants de ces leds fournirront l'auto, et le reste des applications.

    @+

  18. #48
    invite1fd37ce8

    Cool Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par David7578
    Sinon je suis d'accord, énormément de lampe de bureau, et plus généralement tous les accessoire de nos jours, sont livrés avec des transfos:
    Qui consomment en permanence (alors qu'ils pourraient se couper hors charge avec un petit circuit de veille qui consomme moins de 1w...)
    oui probable... mais un bon petit interupteur en amont du transfo et le tour est joué non?

  19. #49
    invitec215aece

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par r17777
    oui probable... mais un bon petit interupteur en amont du transfo et le tour est joué non?

    Oui mais ça ajoute un élément rupteur, faut qu'il soit pratique d'allumer
    l'ergonomie ça coute pas d'énergie...

    Enfin déjà si tous les appareils nécessitant un transfo pouvaient avoir un transfo électronique.... efficace j'entends!

    Car quand je vois tous ces transfos ferromagnétiques pour des appareils de grande conso dont personne ne se sert... mais transfo quand même branchés....

    @+

  20. #50
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par r17777
    Photo 3 / des spots basse conso en GU10 qui soit se loge dans vos emplacements de faux plafond pour dichroïdes halogènes (beurrkk ! caca ! ), ou alors qui peut tout à fait être intégrés à une réglette halogène GU10 de base … mais dans ce cas vous trouverez ces même spot fluo-compacts sans leurs berceaux de faux plafond en GU10 (ou petit culot à vis) chez Auchan (je crois) qui possède deux gammes de spots basse conso, Philips et Mégaman … optez de préférence pour la deuxième marque même si Mégaman est assez long à l’allumage ça reste une très belle lumière super stable (qui ne vibre pas comme bon nombre de sous marque et de marque connues!) … ....

    .....

    Photo 4/ led dichroïdes GU10 1W blanche chez Auchan !!

    infirmation !! j'm'a souiiii plaannnntéééé !!! (pas dans le sens prosternation devant un dieu cette fois, mais bel et bien dans le sens chattiez moi maître!!! hooooo ouiiiii!!! )

    En fait après vérification c'est chez Géant (mais Géant et Auchan, c'est pas le même groupe ? )

    Bon j'éspère qu'y a pas de futurien assez fou pour s'être déplacé juste pour ça !
    Enfin.... juste pour rien ...

  21. #51
    invite2e41a00e

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    salut.
    je viens de m'inscrire,ça fait quelque temps que je surveille ce post.
    moi ça fait 2.5 ans que j'ai des gu10 à leds.
    les premieres je les ai faites venir des usa pour 15 euros avec 24 leds en 220 ça eclaire 15 W.
    comme toutes les lampes du monde ça casse en un ou deux ou trois ans.j'en ai deja changé.
    et puis les leds elles meurent une par une dans la lampe.on en voit une qui fonctionne pas puis deux puis plein......
    j'en ai acheté chez leroimerlin 10 euros 20 leds gu10 ben elles eclairent bien mieux.(achetées 2005).donc les progres sont là.
    et puis maintenant j'attend celles que je viens de commander d'allemagne gu10 38 leds; si elles eclairent mieux je passe tout en leds.
    j'ai des chambres d'hotes avec 600 m2 habitable; sur que je vais economiser. je suis presque tout en gu10 220v.
    j'ai un compte chez isnard maintenant rexel , un grossiste en electricité ben ils voulaient me les vendre 40 euros HT.des fous....
    voila mon experience dans les leds.
    a +++

  22. #52
    Quisit

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Salut siaudsx, je suis super interressé, t'as une adresse pour les 38 leds ?

  23. #53
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    heuuuu en attendant Siaudx, si t'es entierement en GU10 halogène ...n'hésites pas à changer les luminaires pour y brancher autre chose .... ou alors les nouvelles fluo compact en GU10 en photo un peu plus haut ...


    par contre, si t'as un lien pour la 38 led ... mets le ici sur le forum et pas seulement en privé ... hein...manquerait plus que Quisit me pique mon rôle de musée de la l'ampoule écologique

  24. #54
    Quisit

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?


    ben le truc c'est que dans la future maison (de plus en plus proche d'ailleurs) j'ai en attente des cables et des transfo en rails tendus qui attendent leur GU10 LED ... je comptais sur l'évolution technique pour avoir les GU10 les plus chargées de diodes possibles !!! et ça semble bien se goupiller, mais je manque un peu d'adresses

    celles dont tu as parlée avaient l'air très sympa, mais 38 ... ça devrait encore mieux le faire !!!

    normalement cette maison ne devrait contenir que du fluocompacte et d ela LED

    dis moi, tes fluo/GU ... ça se branche au cul d'une installation déjà en 12v ? ou faut tout péter ?

  25. #55
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    ben ce sont des spot fluo compact en GU10 donc c'est du 240v directe...
    d'ailleurs je te renvoies la question ... pourquoi du GU10 sur tes cables ?

  26. #56
    Quisit

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    ben ... parceque tous les spots en remplacement de suspensions halogène je les trouve en GU10 !

    pour les fluo compacte c'était pour remplacer les spots halogènes que l'electricien m'a posé en sdb et wc ... c'est du 12v

  27. #57
    invite1fd37ce8

    Question Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par Quisit
    ben ... parceque tous les spots en remplacement de suspensions halogène je les trouve en GU10 !
    quoi du GU10 sur câbles tendus???
    du 240v dans des fil à linge dans l'appart ....
    j'ai pas tout suivi là

    Citation Envoyé par Quisit
    pour les fluo compacte c'était pour remplacer les spots halogènes que l'electricien m'a posé en sdb et wc ... c'est du 12v
    ha bah si c'est du 12v c'est mort !
    mais bon ça vaut la peine de faire sauter le système basse tension pour le changer avec des spot fluo compact en 240v..... à moins qu'il n'existe les même spot en 12v (un jour peut être chez les vendeurs de camping car comme les fluo compactes normales en 12v ... mais à quel prix?)

    mais bon! Techniquement, un maillon de plus dans la chaîne et c'est de l'éfficacité en moins ...

  28. #58
    invite2e41a00e

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    je l'ai ai achetées sur ebay.classique quoi.
    osram j'ai cherché mais j'ai rien trouvé.
    et aussi les marchands chinois ils les vendent direct d'usine par 100 mais j'ai pas osé.

  29. #59
    invite2e41a00e

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    en reponse à quisit.
    des fluo en gu10 j'en ai aussi.ça eclaire bien comme les leds.pas mieux.c'est que dans une gu10 fluo ben il faut en mettre des choses!!!
    que d'ailleur elles rentrent pas toutes dans l'applique du plafond. le diametre est bon mais elles sont plus longues, et donc j'en ai que je n'ai pas pu enfoncer alors elles pendent lamentabl....
    les autres je les ai forcées.
    perso les leds font des progres.entre il y 2 ans et maintenant les 18 leds de leroimerlin eclairent beaucoup plus que les 24 leds que j'ai achetées chez superbrightleds.

  30. #60
    invite1fd37ce8

    Re : Dichroide à LEd ça vaut quoi?

    Citation Envoyé par siaudx
    en reponse à quisit.
    des fluo en gu10 j'en ai aussi.ça eclaire bien comme les leds.pas mieux.c'est que dans une gu10 fluo ben il faut en mettre des choses!!!
    que d'ailleur elles rentrent pas toutes dans l'applique du plafond. le diametre est bon mais elles sont plus longues, et donc j'en ai que je n'ai pas pu enfoncer alors elles pendent lamentabl....
    les autres je les ai forcées.
    perso les leds font des progres.entre il y 2 ans et maintenant les 18 leds de leroimerlin eclairent beaucoup plus que les 24 leds que j'ai achetées chez superbrightleds.
    t'as des photos à mettre en ligne?
    Moi mes leds GU10 sont toutes d'il y'a deux ans chez Leroy M ...alors si ça a si bien progressé depuis ça va être cool .... tu l'estimes à combien (grossièrement en % ) l'évolution ?

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