Protection électrique : passage au 10 mA

[tagada59]

Bonjour,

Afin de renforcer ma protection de mon installation, je souhaiterais passer de 30ma à 10ma.
Hors les interrupteurs différentiels de cette intensité sont en 16A et pas disponibles plus haut.

Est-ce que par rapport à la norme NF C 15-100, je serai en règle si je mets des 16A 10ma doublés de disjoncteurs 16A sur toutes mes lignes ?
Question annexe : est-ce que j'ai le droit de mettre le disjoncteur 16A derrière un interrupteur différentiel ou comme je le pressent, je suis obligé de le mettre en amont ?

Merci
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[Carminas]

Bonjour

Pourquoi faites vous cela ?

Le 10mA n'est pas bien adapté aux locaux d'habitation car trop sensible.
Cela risque de sauter souvent.

Et puis cela va vous coûter une petite fortune

Sinon pour répondre à votre question, l'ordre dans lesquels vous les mettez n'a pas d'importance.

@+

[tagada59]

Mauvaise expérience malgré la protection 30mA.
Je suis prêt à mettre le prix et à faire le tri des appareils qui ont trop de fuite pour renforcer la sécurité.
Merci.

[40CDV20]

Bonjour,
J'ai cet équipement 10mA (MG et Hager) en bi dans toutes les pièces d'eau et ce depuis une vingtaine d'années sans le moindre souci. Par contre, toutes les lignes sont strictement dédiées.
J'en utilise également en tri 400V pour une installation d'eau de mer.
A l'origine de la commercialisation il y a eu quelques problèmes au ré-enclanchement mécanique après test périodique, du fait d'une électronique probablement un peu bas de gamme (je pense surtout à un certain modèle de Legrand). Il existait également et produit par MG des différentiels dits "de prise de courant" pour un besoin limité.
Cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[tagada59]

Combien vous ont-ils couté svp ?
J'ai vu un Siemens dans les 60€.
Merci pour votre retour.

[tagada59]

P.S : J'ambitionne d'en mettre 1 pour chaque circuit spécialisé grosse puissance (four, lave-linge, sèche-linge) et 1 autre par étage aussi bien pour prises que l'éclairage toutes pièces confondues.

[Carminas]

En Legrand on en trouve aux alentour de 120€ sur les boutiques internet

[tagada59]

J'ai trouvé Legrand très cher. A moins que leur modèle ne soit mieux que le Siemens.

[40CDV20]

Bjr,
J'ai mis tout ça en place dans la décade 1980-1990. En bi, 11 au total de différents types, pas tant pour des raisons techniques mais pour réduire les risques, ce matériel était nouveau et très couteux.
Legrand :
DD conforme TO2 15A, comportement passable,
Hager :
DD modèle N°17 15A (le bloc est de couleur rouge), RAS,
MG :
DD M9 16982 vigistop classe TO2 Tc 16A, RAS,
DD vigi C32H 25A, RAS,
ID MG RCBB 25A, RAS,
ID multi 9 15066 25A, RAS.
J'ai constaté que seul MG présentait 2 types de dispositifs, un "pour le domestique" le multi 9 et l'autre plus encombrant pour application industrielle. Pourquoi ?
Ce qu'il faut retenir c'est que ces matériels intègraient tous avec 20 ans d'avance les dispositifs actuels d'imunité, de fait, globalement c'était sans souci en résistif, inductif et capacitif à fréquence du réseau.
Il faut peut être regarder si le comportement reste sain en capacitif HF (fluos), ainsi qu'en induction bardée d'électronique telles les plaques de cuisson.
Cdt.

[f6bes]

Mauvaise expérience malgré la protection 30mA.
Je suis prêt à mettre le prix et à faire le tri des appareils qui ont trop de fuite pour renforcer la sécurité.
Merci.

Bjr à toi,
Ne pas oublier que la plus part des appareils sont munis de filtre antiparasite,qui ont la PARTICULARITE d'avoir des condensateurs
entre la phase et la terre.
Ce qui occasionne une "perte" continuelle de courant. La valeur des ces condos est relativement faible.
Je ne me suia pas amusé à calculer le courant qui s'échappe par là sous 50 hertzs.

Néammoins si PLUSIEURS filres ( appareils ) se retrouvent etre alimenter par le meme disjoncteur, les pertes s'ajoutent et il est
(peut etre) possible d'atteindre le seuil de déclenchement (pas vérifier).
Il ne suffit pas d'éliminer les appareils douteux, il faut aussi que les qualités d'isolation de l'installation soient trés bonnes.
Or jje doute que peu de personnes connaissent le niveau d'isolation de leur installation (sans aucun appareil branché)

Bonne soirée

[tagada59]

Merci de l'avertissement. Je ferai au mieux avec au pire en solution laisser les circuits récalcitrant au 30mA.

[richard 31]

bonjour,
la question des antiparasites effectivement se pose pour le matériel électroménager,
reste qu'à présent il faut y rajouter la composante continue qui est de plus en plus présente sur ce type de matériel avec la mise en place des gestions électroniques
ce qui nécessite donc en sus que les dits différentiels 10mA soient de classe A ,
si par contre la mauvaise expérience se situe par une conduction entre phase et neutre,
désolé,
le souci ne sera pas réglé pour autant ,
je sais de quoi je parle,
car j'ai été personnellement électrisé via un incident de ce genre (prise reconnectée durant le temps ou je travaillais sur un appareil de cuisson)
ce qui m'a sauvé étant le fait que durant la phase d'électrisation j'ai réussi a toucher le châssis
sinon je ne pourrais vous en parler actuellement

[40CDV20]

Bonjour,
Il faut positiver c'est techniquement largement réalisable. Un point à noter quand on passe au 10mA, pour des applications sensibles (frigos, congélos,...) il est recommandé d'assurer l'alarme et l'alerte de défaut, ce qui se fait facilement si on choisit un ID ou DD équipable de contatcts auxilliaires tel le matos MG (ou scheinder électrique aujourd'hui).
Cdt.

[richard 31]

Bonjour,
Il faut positiver c'est techniquement largement réalisable. Un point à noter quand on passe au 10mA, pour des applications sensibles (frigos, congélos,...) il est recommandé d'assurer l'alarme et l'alerte de défaut, ce qui se fait facilement si on choisit un ID ou DD équipable de contatcts auxilliaires tel le matos MG (ou scheinder électrique aujourd'hui).
Cdt.

re,
là,
on dérive dans le domaine de la domotique ,
qui ne me semble pas être la question posée,
mais celle de la sécurité des personnes ,
il est donc préférable de s'y tenir ,
et a ce niveau le cas de figure que j'ai subi,
permet de s'apercevoir que l'on ne peut hélas uniquement compter sur les moyens de protection ,
et c'est surtout cela qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte
donc augmenter en investissant lourdement(la quantité faisant aussi le prix de revient) sur la sensibilité d'un DD ou ID a 10mA au lieu de 30mA ,
je pense que si cela était aussi simple,
la norme l'aurait déjà imposé ,
car si je n'avais pas touché le châssis même un DD ou ID calibré a 5mA ne m'aurait pas sauvé pour autant ,
donc une mauvaise expérience ne doit pas nous entrainer vers une "chausse trappe" en voulant mieux faire et s'imaginer ainsi avoir tout résolu

[inviteb7a72bac]

Bonjour à tous,


Bonjour @richard 31, parcourant internet suite à un incident m'ayant marqué je souhaiterai comprendre pourquoi un 10ma ne t'aurai pas sauvé. Dans mon esprit de novice, si on place un interrupteur 10ma et que l'on y relie une prise si par exemple un enfant ou un adulte lors d'une malencontreuse manipulation se retrouve à entrer en connexion avec phase et neutre alors tout se coupe non ? Sinon à quoi servirait cette protection de 10ma ou même le DD ou ID tout court même à 30ma ?

Merci beaucoup à tous ceux qui pourront m'expliquer

[invite3a226629]

bonjour

Dans mon esprit de novice, si on place un interrupteur 10ma et que l'on y relie une prise si par exemple un enfant ou un adulte lors d'une malencontreuse manipulation se retrouve à entrer en connexion avec phase et neutre alors tout se coupe non ? Sinon à quoi servirait cette protection de 10ma ou même le DD ou ID tout court même à 30ma ?

Merci beaucoup à tous ceux qui pourront m'expliquer

si on touche phase et neutre on créé un court circuit, l'inter différentiel ne va jamais déclencher, il ne déclenche que sur un défaut à la terre

[40CDV20]

Bjr,
Il est peut être utile de rappeler quelques notions indispensables telles : différence entre contact direct et indirect, différences fonctionnelles entre un ID et un DD. Et à l'époque du tout électronique différence entre fuite à la terre et défaut d'isolement
Cdt