Aménagement de combles

[Bluedeep]

Bonjour

Nous sommes en ce moment en pleine de recherche de maison, souhaitant déménager.

Nous avons visité une maison la semaine dernière qui pourrait nous convenir, mais qui nécessiterait à terme un aménagement des combles (en effet, la pièce servant de bureau au RdC est beaucoup trop petite pour nous). Cet aménagement est possible vu l'importante hauteur sous toit qu'offre le bâtiment. Ceci dit avant de faire une offre au propriétaire, j'essaye de chiffrer au plus près les travaux nécessaires.

Actuellement, le seul accès aux combles se fait via un escalier repliable aboutissant dans la cage de l'escalier qui va du RdC vers le rez-de-jardin, donc serait inutilisable dans une optique d'aménagement.

Donc l'idée serait de condamner la plus petite pièce du RdC pour la transformer en cage d'escalier, sachant que la maison est construite en "béton banché" avec une dalle entre le rez-de-jardin et le RdC et une autre entre le RdC et les combles.
D'où mes questions, concernant le perçage d'une telle dalle( dont la présence simplifie néanmoins l'aménagement par certains coté : pas d'inquiétude sur la charge du plafond).

- Tout d'abord est-ce possible ?
- Si oui, quelles sont les précautions à prendre ?
- Comme cela semble rentrer dans les "travaux lourds", quelle serait l'ordre de grandeur du prix de l'intervention si confiée à un artisan ?

Question subsidiaire (toujours dans une optique de chiffrage) : comment calcule-t-on le nombre de "velux" à mettre dans des combles ? (oui, je sais, ça parait idiot comme question .....)

Merci par avance.
-----

[obijoba]

Bonsoir,

Question subsidiaire (toujours dans une optique de chiffrage) : comment calcule-t-on le nombre de "velux" à mettre dans des combles ? (oui, je sais, ça parait idiot comme question .....)

Non, ce n'est pas idiot du tout comme question. C'est même pertinent dirais-je !
il y a une réponse ICI.
Pour des chambres, je trouve qu'1/10 de la surface du plancher de la pièce est suffisant.

Ne pas oublier le coût de l'escalier.

Rez-de-jardin, RdC ? le jardin est-il plus bas que la route ? ou alors, il faut parler en niveau.

Pour les dalles béton, je laisse la parole à plus compétent.

a+

[Bluedeep]

Bonsoir,

Non, ce n'est pas idiot du tout comme question. C'est même pertinent dirais-je !
il y a une réponse ICI.
Pour des chambres, je trouve qu'1/10 de la surface du plancher de la pièce est suffisant.

Merci pour cette réponse.

La transfo des combles n'est pas prévue pour faire des chambres : il en restera deux dispo au RdC après transformation de la petite chambre-bureau en cage d'escalier dans le prolongement du hall d'entrée; c'est pour faire un salon TV et un bureau bibliothèque (sur une dalle sous combles de 100m^2 au sol environ) : la surface exacte habitable reste à calculer (il faudra que je mesure sur place la largeur correspondant à une hauteur de 1.80m pour déterminer la surface habitable exacte; ce sera fait lors d'une seconde visite à la mi-août visiblement).

Concernant le RdC/rez de jardin, il y a deux niveaux de jardins : un au niveau RdC avec la terrasse donnant dessus - au niveau de la route, donc RdC - et un niveau moitié cave-garage et moitié habitation au niveau de la partie inférieure du jardin.

J'attends des avis sur le percement de la dalle. (c'est ça qui me préoccupe le plus : si c'était impossible ou très problématique, on renoncerait à l'achat de cette maison).

[invite728b013d]

Bonjour,

Découper du béton n'est pas un problème, pour ces petites dalles les spécialistes (il en existe dans chaque ville moyennes ou grandes) ils procèdent par sciage à l'aide de lames diamant arrosées à l'eau ce qui commence à poser problème, il ne faut pas choisir n'importe quel sagoin, le second est l'évacuation la coupe se facturant au mètre il vaut mieux éviter de faire des confettis.

Fais une recherche et fais faire un devis, tu sauras à quoi t'en tenir.

Cordialement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bluedeep]

Bonjour,

Découper du béton n'est pas un problème, pour ces petites dalles les spécialistes (il en existe dans chaque ville moyennes ou grandes) ils procèdent par sciage à l'aide de lames diamant arrosées à l'eau ce qui commence à poser problème, il ne faut pas choisir n'importe quel sagoin, le second est l'évacuation la coupe se facturant au mètre il vaut mieux éviter de faire des confettis.

Fais une recherche et fais faire un devis, tu sauras à quoi t'en tenir.

Merci pour ta réponse, mais il m'est difficile de faire faire un devis avant d'acheter la maison et je ne peux pas acheter la maison tant que je ne sais pas où je vais, car j'ai cru comprendre qu'il existait deux types de dalles en béton: en béton armé ou en avec des poutrelles (ce n'est peut être pas le bon terme) et que les contraintes pour les percer n'étaient pas les même.

Concernant les confettis, je ne vois pas trop bien car ici ce serait le perçage d'une trémie pour mettre un escalier fixe (donc en gros 2.5m x 1m, à préciser).

[invite728b013d]

Re,

Tu peux poser la question, les indications données sur le post d'ouverture sont claires.

Que ce soit une dalle coulée sur poutrelle ou coffrée, c'est la dalle et surtout son ferraillage qui joue.

2.5*1*0.20 représente un morceau de +/- 900 kg.

Marc.

[Sica]

Bonjour Bluedeep et Cher Marc,

Fais une recherche et fais faire un devis, tu sauras à quoi t'en tenir.

Ben Voui, ici par exemple (2° devis):
http://devis.contactartisan.com/devi...calier-p2.html

Une demande personnalisée peut également être faite.

Bonne fin de journée
Sica

[invite58706596]

Bonsoir à Tous,

Que ce soit une dalle coulée sur poutrelle ou coffrée, c'est la dalle et surtout son ferraillage qui joue

Tout à fait, mon ami Cram mais il faut rajouter certains supportages...et il faut voir la date de construction de la maison : Grosso-modo
1) Les plus anciennes dalles > Profilé IPN ou HEB associé à des hourdis en brique (voussoirs) sur lesquels est coulé du béton à concurrence de la hauteur de l'âme du profilé...
2) Plus récentes > coffrage avec planche bois avec maintient par étais + Réalisation d'un treillis acier en 8 à 10 mm et coulage d'une dalle béton de 12/15 cm généralement...
3) Et les dernières poutrelles en Béton Armé (BA) et précontraint de plus en plus et hourdis béton pour le coffrage...
Bien sûr la découpe des dalles 2), le sens n'a peu d'importance, mais il faudra quand même soutenir la grande dimension...
Pour 1) et 3), si la découpe de la trémie est dans le sens des profilés ou poutrelles, il faudra faire un soutient des poutres (petite dimension) et dans le cas contraire, il faudra soutenir la grande dimension et de façon costaud...
A+

[Bluedeep]

Bonsoir

Tout à fait, mon ami Cram mais il faut rajouter certains supportages...et il faut voir la date de construction de la maison : Grosso-modo
1) Les plus anciennes dalles > Profilé IPN ou HEB associé à des hourdis en brique (voussoirs) sur lesquels est coulé du béton à concurrence de la hauteur de l'âme du profilé...
2) Plus récentes > coffrage avec planche bois avec maintient par étais + Réalisation d'un treillis acier en 8 à 10 mm et coulage d'une dalle béton de 12/15 cm généralement...
3) Et les dernières poutrelles en Béton Armé (BA) et précontraint de plus en plus et hourdis béton pour le coffrage...
Bien sûr la découpe des dalles 2), le sens n'a peu d'importance, mais il faudra quand même soutenir la grande dimension...
Pour 1) et 3), si la découpe de la trémie est dans le sens des profilés ou poutrelles, il faudra faire un soutient des poutres (petite dimension) et dans le cas contraire, il faudra soutenir la grande dimension et de façon costaud...
A+

Merci pour ta réponse; donc on serait sans doute dans le cas 1. (faut que je vérifie, mais c'est visiblement une construction fin des années 70).

Je précise quand même que je n'ai pas la moindre idée de ce que peuvent bien être un "Profilé IPN ou HEB" ou des "hourdis".

De même, je n'ai pas compris un traitre mot à : "si la découpe de la trémie est dans le sens des profilés ou poutrelles, il faudra faire un soutient des poutres ...(etc)" mais j'archive soigneusement ta réponse qui me sera surement très utile à un moment donné.

[Bluedeep]

Bonsoir



Merci pour ta réponse; donc on serait sans doute dans le cas 1. (faut que je vérifie, mais c'est visiblement une construction fin des années 70).

Je précise quand même que je n'ai pas la moindre idée de ce que peuvent bien être un "Profilé IPN ou HEB" ou des "hourdis".

Pour ce point, j'ai trouvé : http://www.construiracier.fr/famille...outrelles-ipn/

Me coucherais moins bête, tiens

[invite58706596]

Me coucherais moins bête, tiens

Comme un peu tout le monde...
IPE > poutrelle en forme de "I" > L'âme est plus longue que les 2 ailes...
HE > Poutrelle en forme de "H3" > l'âme est sensiblement de la même dim que les ailes...> http://fr.wikipedia.org/wiki/Poutrel...C3%A9tallique)

faut que je vérifie, mais c'est visiblement une construction fin des années 70

Cas 2 ou 3 (oui, il faut aller toujours plus vite) > Voir si le fournisseur de l'artisan était approvisionné avec ces matériaux plus innovateur > Création maison préfabriquées (mur et dalles) en 59/60 pour grand lotissement > Application aux maison particulière et commercialisation année 70...

De même, je n'ai pas compris un traitre mot à : "si la découpe de la trémie est dans le sens des profilés ou poutrelles

Si tu veux faire un plancher (dalle qui ne repose pas sur le sol), il te faut des poutrelles (acier ou béton) et obturer entre ces poutrelles en mettant des blocs de béton creux (hourdis, entrevous)... Tu réalise un coffrage et tu peux alors couler du béton liquide qui va se solidifier...
Tu dessines ta pièce (les poutrelles sont dans le sens de la largeur > dimension plus courte) et tes poutrelles et tu essayes de loger ta trémie de 2,20 m x 0,80 m... Et là, tu vas tout comprendre...
Un doute : Tu demandes à Google "Amaty parle d'hourdis!! Quésaco???", tu verras, il va te répondre...Après tu sélectionnes "image"...
A+

[Bluedeep]

Bonjour

Merci à tous pour ces informations et avis.

Le compromis pour cette maison étant signé, je vais revenir d'ici trois mois avec des questions plus précises.
Nous avons avant cela mesuré la surface gagnée par aménagement des combles, et, en ne tenant compte que de la surface avec une hauteur sous plafond > 2.00m (afin de provisionner 20cm pour la pose du parquet et la deuxième couche d'isolant), nous allons récupérer plus de 85 m^2.

Par contre, un problème apparemment casse-pied se pose concernant la VMC qui est actuellement dans les combles en question. Comment ce problème se résout-il habituellement ?

Merci encore !

[Bluedeep]

Bonjour

je déterre ce post que j'avais ouvert il y a un an et demi; j'ai donc reçu un premier devis pour l'isolation de mes combles aménageable.

C'est une isolation en fibre de bois, 240mm, pour du R6 et il y en a pour 17 k€ (170 m^2 environ).

Est ce que ça parait raisonnable ou excessif ? (je pensais un peu moins mais bon).

Je vais faire faire quand même des devis pour de la laine de roche et de la laine de verre.

[invitea0f84391]

Bonjour,

Il font quoi exactement pour ce prix là !!! Car si il s'agit simplement de la pose d'une laine de bois pour 100€/m² c'est énorme car en 240mm on trouve de la laine de bois entre 20 et 40€/m².......ça fait chère la main d'oeuvre non !?

[Bluedeep]

Bonjour,

c'est énorme car en 240mm on trouve de la laine de bois entre 20 et 40€/m².......

Ok pour la matière première; merci pour ta réponse; à combien se chiffre de la laine de bois posée au m^2 d'après toi ?

[invitea0f84391]

Je ne sais pas exactement mais il faut voir ce qu'ils font : qu'elle armature de pose ? Par-vapeur ou non ? Il faut regarder la prestation dans le détails mais je penses que tu peux gagner 20% sur ce prix.
Après faut demander aux pros ou à ceux qui ont déjà fait poser.

[ilovir]

Bonjour

Je découvre, car je me suis inscrit récemment. Comment s'est faite la réalisation de la trémie dans le plancher bas des combles en définitive ? C'était une dalle comment : poutrelles, dalle pleine ?

Pour ce qui est de la pose de l'isolant, le prix de main d'œuvre se détermine en fonction du travail qu'il y a à faire exactement : quels supports il faut placer, comment les fixer, ajoute-t'on une membrane de sous-toiture, une barrière de vapeur, etc ...

Pour la fourniture, c'est l'isolant (donc entre 20 et 40 € HT), et les supports, bois, métal, les membranes.

Il faut voir les lieux (ou croquis et photos) et voir le devis (en image, en masquant l'identification)

NB : les artisans cherchent en général à vendre leurs journées 500 à 700 € HT / bonhomme (selon gourmandise). Les auto entrepreneurs sont 30 à 40 % moins chers ...

Penser à laisser un passage d'air libre entre le dessus de l'isolant et la sous-face des tuiles, pour leur aération et l'aération du bois.

D'autre-part, je suppose qu'il y aura aussi un plafond, et peut-être encore de la ventilation ou autre.
Si tout cela est suspendu à la charpente, il faudra vérifier que ça ne lui fait pas trop de surcharge. Compter 12 kg/m² d'isolant, et 12 à 13 kg de plafond et ossature, soit 25 kg / m², au bas mot.

[Bluedeep]

Bonjour

Je découvre, car je me suis inscrit récemment. Comment s'est faite la réalisation de la trémie dans le plancher bas des combles en définitive ? C'était une dalle comment : poutrelles, dalle pleine ?

Elle n'a pas encore été faite.

D'abord changement de VMC + ajout d'une extraction pour la cuisine (la VMC actuelle extrait dans la hotte, je te dis pas l'état de la gaine ....)
Puis velux. (un peu bête de faire l'isolation et de la défaire pour mettre des velux après).
Puis isolation.
Puis agrandissement de la trémie existante.
Puis aménagement.

Je voudrais faire vmc + velux + isolation avant l'hiver prochain.

Pour ce qui est de la pose de l'isolant, le prix de main d'œuvre se détermine en fonction du travail qu'il y a à faire exactement : quels supports il faut placer, comment les fixer, ajoute-t'on une membrane de sous-toiture, une barrière de vapeur, etc ...
Pour la fourniture, c'est l'isolant (donc entre 20 et 40 € HT), et les supports, bois, métal, les membranes.
Il faut voir les lieux (ou croquis et photos) et voir le devis (en image, en masquant l'identification)

je vais poster des photos.

NB : les artisans cherchent en général à vendre leurs journées 500 à 700 € HT / bonhomme (selon gourmandise). Les auto entrepreneurs sont 30 à 40 % moins chers ...

Certes, mais garantie décennale, etc ....

Penser à laisser un passage d'air libre entre le dessus de l'isolant et la sous-face des tuiles, pour leur aération et l'aération du bois.

Il y a déjà un pare-pluie assez épais sous les tuiles.

D'autre-part, je suppose qu'il y aura aussi un plafond, et peut-être encore de la ventilation ou autre.
Si tout cela est suspendu à la charpente, il faudra vérifier que ça ne lui fait pas trop de surcharge. Compter 12 kg/m² d'isolant, et 12 à 13 kg de plafond et ossature, soit 25 kg / m², au bas mot.

Les photos montreront je pense que la charpente ne craint rien : c'est pas vraiment des fermettes.