Soutenir des Solives !

[gui50]

Bonjour à tous !

J'aimerais aménager des combles (pente du toit à 40°) d'une maison des années 90 dont le plancher actuel est composé de solives en 75 * 225 sur 7m65 de portée.
Les solives sont fixées dans la maçonnerie avec un entraxe de 31 à 38cm. Aucun mur du rez de chaussée ne vient soulager les solives. L'étage fait 10m de long sur 7m65, les solives sont dans le sens de la largeur et elles sont reliées par deux séries d'entretoises.
Pour qu'on puisse circuler sereinement à l'étage sans risquer de passer à travers, je souhaiterais ajouter une poutre pour diviser la portée en deux. Voici le calcul qui m'amène à cette conclusion :

Actuellement si je considère que le solivage doit supporter 200kg/m²
En étant large sur l'entraxe, la bande de chargement est de 7,65 * 0.39 = 2.98 m²
La charge s'exerçant sur chaque solive : 200 * 2.98 = 596 kg.... bien au dessus de ce que des 75 * 225 sur 7m65 peuvent supporter...

En divisant par deux (en gros car je ne peux pas mettre la poutre exactement au centre) :
La bande de chargement serait de 4 * 0.39 = 1.56 M²
La charge s'exerçant sur chaque solive : 200 * 1.56 = 312 kg bien inférieur au 658 kg que les solives peuvent supporter selon l'abaque en pj trouvé sur le forum.

Je souhaiterais donc diviser la portée par deux en ajoutant 2 poutres en dessous pour soulager le solivage.
Une de 4m maçonnée dans un mur en aglo de 10cm d'un coté et soutenu par un sabot de l'autre (je suis dans la ceinture de la maison).
Une de 6m pour laquelle je peux mettre un poteau au milieu soutenu par deux sabots.

Mes calculs sont ils corrects ? Comment calculer la section des poutres que je dois mettre ? Pour réduire la hauteur et ne pas trop abaisser le plafond, je pensais à un ipe ou heb, mais je ne sais pas comment le dimensionner...

Merci d'avance
-----

[geagea]

bonjour,

le calcul du bois doit se faire selon la nouvelle règlementation EC5,il faut connaître l'essence de votre bois type( résineux ou feuillus) et de définir la classe de service classe1 local chaufféHbois<13% K.mod=0,80 K.def=0,6 en classe de service 1
et le gamma M=1,3 pour du bois massif
cordialement

géagéa

[gui50]

Bonjour geagea,

Merci pour votre réponse.
C'est du bois de charpente résineux classe 2.

[gui50]

Sur 4m j'ai 10 solives qui doivent supporter chacune 312kg, ma poutre devra supporter 3,12 Tonnes ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gui50]

Un petit UP !

Merci d avance

[gui50]

Personne pour vérifier mes calculs ?

[gui50]

bonjour,

le calcul du bois doit se faire selon la nouvelle règlementation EC5,il faut connaître l'essence de votre bois type( résineux ou feuillus) et de définir la classe de service classe1 local chaufféHbois<13% K.mod=0,80 K.def=0,6 en classe de service 1
et le gamma M=1,3 pour du bois massif
cordialement

géagéa

Pouvez vous m'en dire plus sur ce calcul, je suis un peu perdu avec toutes ces notions...

J'ai joint un schéma du solivage actuel et du mur de 10cm, je pensais partir sur un ipe de 160, serait il correctement dimensionné ?

[gui50]

petite précision : l'ipe de 160 ce serait pour appuyer sur le mur en aglo jusqu'au mur de façade en face, ça diviserait la portée par deux (déjà pour cette partie)

[gui50]

Je me sens un peu seul dans ce sujet
Je continu quand même, je vais finir schizophrène

J'ai vu dans d'autre sujets que dans le cas de comble on pouvait retirer la partie non utilisé des combles pour la calcul des charges ?

Quelques photos du chantier si ça inspire certains.

Merci d'avance pour votre aide

[Jaunin]

Bonjour, Gui50,
J'ai fais un approche de vos solives de 225x75 [mm] avec une charge uniformément répartie 3120 [N].
J'obtient une flèche de 5.1 [mm], une contrainte aux appuis de 5.7 [MPa] et une contrainte de cisaillement à la sortie des appuis de 3.25 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[gui50]

Bonjour Jaunin,

Un grand merci d'avoir pris le temps de vous penchez sur mon problème.
D'après la charge il s'agit d'une simulation pour une portée de 4m.
Pour la flèche c'est inférieur à L/500 (8mm), ça me parait correct.
Pour le cisaillement et la contrainte aux appuis, je ne sais pas trop comment interpréter ces valeurs, sachant que les solives seront encastrées dans la maçonnerie à un bout et soutenu par la poutre centrale à la moitié de leur longueur.

Pour dimensionner la poutre qui soulagera ces solives je me base sur la charge que devra supporter une solive / 2 * le nombre de solives ?
Pour mes calculs, puis-je déduire de la bande de chargement les espaces perdus aux extrémités des rempants (environ 1m de chaque côté) ?

Encore beaucoup de question... merci pour votre patiente !

[gui50]

Je continue mes calculs,

Pour la poutre de soutient

Si je reprends la même méthode que pour le solivage :

Entraxe : 4m
Portée : 4m
Surface de chargement : 4 x 4 = 16 m²
Charge occupation + charge matériaux : 200 kg/m²
Charge sur la poutre : 16 x 200 = 3200 kg

Bon ça se confirme on dirait !

Deux ipe jumelés de 120 conviendraient, chacun peuvent supporter 1.6 T. Je préfère ne pas descendre trop pour garder la hauteur sous plafond. Par contre je suis dans le chaînage de la maison côté fenêtre... donc pas de possibilité de les encastrer et dessous il y a le linteau de la fenêtre. Si je fait un support de 10cm de profondeur avec un upn qui serait fixé au mur sur 2m de large et que je boulonne les ipe à l'upn ça passerait ?

[Jaunin]

Bonjour Gui50,
Non, désolé, j'aurais dû le mentionner, c'est avec l'information du début, j'ai pris une poutre de 8.0 [m] sur appui, soit une portée de 7.65 [m] et une charge uniformément répartie de 3120 [N].

Si vous avez une autre idée vous pouvez joindre un croquis.
Cordialement.
Jaunin__

[gui50]

Bonjour Jaunin,

OK, pour une portée de 7.65m la charge est de 596 kg soit 5 844 N, si on considère que la bande de chargement est sur toute la longueur.

En ajustant les charges :

Mais si j'enlève 1m à chaque extrémité pour la charge d'occupation :

Surface de chargement d'occupation : 5.65 * 0.39 = 2.20 m²
Charge d'occupation sur une solive : 2.20 * 150 = 330 kg

Surface de chargement des matériaux : 7.65 * 0.39 = 2.98 m²
Charge des matériaux sur une solive : 2.98 * 50 = 149 kg

En considérant qu'il n'y aura pas de charge d'occupation à moins de 1m du début de la portée, chaque solive aurait à supporter 479 kg soit 4 697 N

Si je me réfère à ce tableau d'abaque : http://macharpente.free.fr/tableau.pdf (page 2) la charge pour une solive de 75 x 225 sur 7m50 peut être comprise entre 625 daN (6 250 N) et 190 daN (1 900 N).

Mon solivage serait suffisant ? un simple raidisseur à mi-portée (75 x 225) réduirait l'effet de flèche ?

Je suis perdu faut il se fier à se tableau d'abaque ?

[Jaunin]

La charge s'exerçant sur chaque solive : 200 * 1.56 = 312 kg bien inférieur au 658 kg que les solives peuvent supporter selon l'abaque en pj trouvé sur le forum.

Je suis aussi perdu ?

[gui50]

C est pour une portée de 4m, si je met une poutre sous les solives.

[Jaunin]

Vous voulez le faire, si c'est le cas quelle sera votre charge

[gui50]

Sur 4m, 312kg

[Jaunin]

Je reprends cela dans un moment.

Pour le bois :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...j8g8qvhBe3P93Q

[Jaunin]

Bonjour, Gui50,
J'ai refais un approche de vos solives de 225x75 [mm] par 4.0 [m] avec une charge uniformément répartie 3120 [N].
J'obtient une flèche de 0.66 [mm], une contrainte aux appuis de 2.5 [MPa] et une contrainte de cisaillement à la sortie des appuis de 1.4 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[gui50]

Merci Jaunin pour votre réponse, ça me parait tout à fait acceptable.

Mais comment dimensionner ma poutre de soutient ?

[Jaunin]

Pourriez-vous me faire un croquis de vos poutres de soutient

[gui50]

Voici deux schémas montrant la poutre de soutient.
Un avec une vue en coupe, montrant la poutre qui soutiendrait 10 solives.
Un autre vue de dessus (du 1er étage) avec la poutre sous le solivage.

Merci d'avance pour vos lumières.

[Jaunin]

Pourriez-vous me confirmer la charge total sur votre plancher que devra supporter cette poutre de 4.0 [m].

[gui50]

Merci pour votre aide Jaunin.

Elle aurait à supporter 3120 kg.

[Jaunin]

Au début vous indiquiez une charge de 200.0 [kg/m^2] donc je dirais que votre poutrelle IPE ou bois devra supporter 64'000 [N]