Calcul poutre chêne pour section de 3 mètres

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Pour la flèche de 0.85 [mm] il faut une force de 15000 [N] au centre de la poutrelle.
Appui métallique de 20.0 [mm] de large sur 2.0 [mm] épaisseur placée selon dessin #145
La réaction par coté d'appui est pour le suppérieur est de 38500 [N] et l'appui inférieur est de 40000 [N]


Avec la contre flèche et la charge de 28000 [N] la flèche est de 0.10 [mm] au centre, en somme pas de flèche.
Réaction d'appui inférieur 16250 [N] et suppérieur 14250 [N]
Les contraintes de 58.0 [MPa] et de cisaillement de 33 [MPa]

Cordialement.
Jaunin__
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[invite58706596]

Bonsoir cordial, Jaunin

Donc, je récapitule :
1) Appui encastré parfait comme on peut le faire "concevoir" à un logiciel basique...
Avec un HEB 140 j'ai une contrainte de 198.0 [MPa] de cisaillement de 100.0 [MPa] et une flèche de 1.40 [mm].

2) Appui encastré pour l'HEB 140 mais avec un petit arrondi de 5 à 10 mm de la partie inférieure du mur ...
Sur l'appui, contrainte de 102.0 [MPa] cisaillement de 59.0 [MPa] flèche de 0.85 [mm]

3) Appuis forçant au contre-cintrage de l'HEB 140 pour une flèche inverse de 0,85 mm symétrique à la flèche du 2) puis ciment-résine
Les contraintes sont de 58.0 [MPa] et de cisaillement de 33 [MPa] et la flèche résultante 0,10 mm...

Pour le cas 2, une baisse de ~50% de la pression de Hertz et de 40 % sur le cisaillement...
Pour le cas 3, une baisse de ~70% de la pression de Hertz et de 67 % sur le cisaillement...
La baisse de la flèche est significative également de 1,4 mm - 40% = 0,85 mm et finalement - 95% = 0,1 mm (écart dû à la charge unique du vérin de l'étais...)
Meister Jaunin, que pensez-vous de cette évolution???

Bonsoir deaaz,
A titre d'information et mieux pour visualiser la donnée, 0,85 mm correspond à l'épaisseur d'une feuille de papier format A4 (80 grm²) pliée en 3. (trois)
Cela aurait pu être 1,5 mm, j'ai simplement repris la valeur transmise par Jaunin lors du 2ème chiffrage et pour donner au logiciel de Meister Jaunin une valeur co-relative...
En final, ce qui nous intéresse dans le 3ème cas, c'est l'absence d'impact latéral sur les murs de soutien... en mettant une plaque de polystyrène de 5 à 10 mm de PSE à l'arrière de chaque extrémité du HEB 140
Par contre, il faudra bien compenser les efforts au-dessus du profilé par une maçonnerie suffisante éventuellement via par un asselet de répartition...

Bonsoir Kate
Demain, je te fais un petit dessin... Ce soir, je suis un peu juste...
Bonne Nuit...

[Jaunin]

Bonjour amical AMATY,
Je trouve cela très intéressant, mais c'est théorique, les poutrelles et les charges que je déplace non que le frottement de la souris.
Il faudra une marche à suivre très rigoureuse pour approcher ces résultats.

Mais Kate25 que je salue, aurait reçu d'autre propositions des maçons.

Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Je trouve cela très intéressant, mais c'est théorique, les poutrelles et les charges que je déplace non (n'ont?) que le frottement de la souris.

Je ne comprends pas trop votre phrase...
Quand vous renseignez les charges vous avez bien un modèle mathématique... Non???
D'accord pour la création d'un arrondi mais pour le reste.. Cela m'échappe un peu...
Pour ma part, l'évolution m'apparaît conforme à ce que je pouvais attendre...

Mais Kate25 que je salue, aurait reçu d'autre propositions des maçons.

A part le post #142 et dont Kate ne nous a pas encore donné les suites du dernier entrepreneur...
Bonsoir cordial...

[Jaunin]

Simplement disons que la CAO à l'écran c'est facile, après il faut l'exécuter en réel.

[geagea]

bonjour
) Appui encastré parfait comme on peut le faire "concevoir" à un logiciel basique...
Avec un HEB 140 j'ai une contrainte de 198.0 [MPa] de cisaillement de 100.0 [MPa] et une flèche de 1.40 [mm

bonjour
en structure l'encastrement parfait n'existe pas,nous avons un encastrement elastique,d'autre part selon la configuration,les appuis sont considérés appuis simples

vous indiquez une contrainte de 198MPa, la question cette valeur est a l'ELS ou a l'ELU,et votre flèche me parait faible,vous avez du calculer avec un encastrement,ce n'est pas le cas

il serait plus judicieux de developper vos valeurs

cordialement

geagea

[invite58706596]

Simplement disons que la CAO à l'écran c'est facile, après il faut l'exécuter en réel.

Ah! d'accord...Ce n'est que cela votre souci...
Bon, il faut bien se mettre dans l'idée que l'on ne peut pas tenir à la fois la truelle et le crayon...
C'est valable même pour un maçon... Le soir il calcule, le lendemain, il réalise...
Une personne habituée à faire un job (donc un peu spécialisée) appréhende 2 à 3 fois plus vite une situation qu'un travailleur sans expérience...
C'est valable pour tout boulot... Pour vous, comme pour moi...
Quand je réalise une ouverture dans un mur porteur en réalisant un rectangle, c'est facile... Ce n'est pas moi qui tiendrais le lapidaire , la barre à mine et devrais évacuer 2 bennes de gravats... Je ne parle pas de la poussière à respirer...
Maintenant, que pensez-vous des gains que vous avez obtenus au niveau contraintes et flèches, ceci à partir de votre spécificité en RDM???? Mais si, il va finir par me dire le fond de sa pensée, Meister Jaunin...

Pour un arrondi avec une meuleuse, c'est 1 à 2 minute...
Pour caler le profilé, matériel en main et si les réservations sont bien faites, cela ne doit pas dépasser l'heure...(Et encore j'en vois qui glandent un peu!!!)
Maintenant si vous tomber sur des branle-sacoches, vous pouvez atteindre la journée...
Bon faut que je me tape le petit dessin pour Kate...
La Bonne Journée

[invite4bf9b831]

bonjour, Kate, Jaunin, Amaty,

Absence d'impact latéral . OK il y a un déplacement.

Pourriez vous chiffrer ce déplacement en millimètre ? un seul coté est suffisant.

Merci de vos réponses.

[invite4bf9b831]

Sous réserve d'erreurs, je trouve un déport de l'aile supérieure de 0,15 millimètres. Partie convexe .

Pour en revenir à la feuille de papier: l'épaisseur d'une feuille, plus une demi épaisseur.

Pensez vous vraiment que ce déplacement vas impacter une paroi verticale ?

[Jaunin]

Bonjour amical Meister AMATY,

Maintenant, que pensez-vous des gains que vous avez obtenus au(x) niveau(x) contraintes et flèches, ceci à partir de votre spécificité en RDM?
Mais si, il va finir par me dire le fond de sa pensée, Meister Jaunin...

Mais oui, je vais vous le dire. Et bien, je vous le dis.


Avec les manipulations qui ont été faites c'est normale que l'on ait gané sur les contraintes.


Je n'ai pas de souci avec les cotes en micron, c'était plutôt mon pain cotidiens.


Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonsoir amical Jaunin,

Il faut bien relativiser toute ces mesures...
Un logiciel considère virtuellement qu'un appui est à angle droit du genre appui en acier avec ajustement H7g7 ou presque...
Alors bien sûr, la pression en sortie d'appui sera bien de 198 MPa ou 1980 bar
Mais si vous avez déjà dégagé un espace au lapidaire dans un mur, marteau pneumatique ou massette + pointerolle, vous verrez que votre angle d'appui est plus ou moins bien droit...
En vérité, vous obtiendrez plus une pression de Hertz voisine de 100 MPa...
Donc cela reste du domaine du logiciel et beaucoup de l'irréalisable sur chantier...

Pour la pré-tension du profilé, si le maçonnage est réalisé au ciment résine sans retrait, les conditions d'encastrement n'ont plus rien à voir avec un mortier à 350 kg/m³ de ciment avec ajout de super plastifiant qui possède un retrait non négligeable (2 à 3%)et donc un encastrement que je considère dégradé...

Kate, je te joins un petit dessin...
La Bonne Nuit...

[invite4bf9b831]

Bonjour à tous,

Pour information.

Le très petit rayon de courbure du HEB 140. est égal a 30 (trente) fois la hauteur de l'arc de Triomphe de Paris. Soit 1500 mètres.

Données de calcul: portée 3200, flèche 0,85 mm,

Sous réserve d'erreur de ma part.

deaaz.

[invite4bf9b831]

Soit un angle de 0° 1'50".

[invite4bf9b831]

Ce n'est pas une mauvaise idée que de créer un arrondi, l'idéal serait une courbe qui épouserait la partie inférieure de la poutrelle, avec une parfaite surface de jonction.

Dans notre laboratoire d'essais, nous utilisons une assise métallique dont photo en annexe.

Mais rien n'empêche de faire un petit arrondi pour éviter d'épaufrer.

[invite4bf9b831]

et à bien y réfléchir, pourquoi pas carrément un chanfrein à 45° de 10mm, de façon à ce que la poussée reste dans le volume. C'est quand même du béton et non de la brique en terre cuite.

Chanfrein caché par l'habillage. NB. la poussée de charge comme dans une semelle . à 45°.

Peut-être une photo des dentelles. Kate. ?

[Kate25]

Bonjour AMATY, merci pour tes dessins très bien faits, je comprends mieux où se trouve le problème, le fameux arrondi où se concentre les forces. Si je comprends bien, l'idéal est d'utiliser un HEB au lieu des IPE et IPN.

Bonjour JAUNIN, en fait, les entrepreneurs m'ont promis de m'envoyer leur devis mais j'attends toujours. Ils doivent être bien occupés sur d'autres chantiers. Je pense plutôt qu'ils attendent la solution qu'on aura choisi avant de faire un devis qu'ils devront revoir.

Bonjour DEAAZ, de retour sur le forum... en fait, ce que j'appelle la "dentelle", c'est le reste du mur à découper côté gauche et côté droit ainsi que le bout de mur côté plafond. Seul un entrepreneur m'a assurée qu'on pouvait couper au raz, tous les autres m'ont dit qu'il est impossible de le faire en raison de l'épaisseur de la machine. Je ne peux pas envoyer de photos car le mur est toujours.... vivant ! ... et trône au milieu du salon.

En tout cas, ce petit bout de mur en aura fait couler de l'encre... et des calculs. Pardon !!!

Je ne comprends pas qu'on passe d'une poutre de 200 à une poutre de 140. Sera-t-elle assez solide pour supporter un étage malgré tout ? A moins que ce qui vous inquiète, ce soit la force exercée uniquement aux 2 points d'appui et non les forces verticales.

Ce que je crains c'est que le maçon, lui, ne va pas aller par 4 chemins pour faire l'encastrement. Et autre problème, comment être concise pour bien lui expliquer la chose ? Je n'y connais rien et j'essaie de suivre vos cheminements, malgré tout.

Je ne verrais plus jamais les murs de ma maison comme avant, promis ! Le béton banché, respect !!! Mais si je pouvais avoir une solution, ça serait génial....

Bonne soirée à tous et merci à tous pour le temps précieux que vous y passez.
KATE25

[invite4bf9b831]

bonjour à tous,

Kate, le plus facile pour enlever la dentelle tant au plafond que sur le mur est de faire des tranches perpendiculaires à la largeur. Un peu comme les créneaux d'une tour, aller en profondeur de +/- 1 cm dans la partie plane.
Ensuite, avec un burin plat, faire sauter au fur à mesure les parties de béton. Plus l'écart entre les tranches seront petites, plus le travail sera facile. De cette façon, les armatures, si il en dépasse, pouront être tronçonnées à raz.

J'espère que tu as bien compris la manœuvre. Sinon, je te ferai un petit dessin.

Pour la poussière, il suffit de prendre un vaporisateur et bien humidifier le béton avant chaque saignée.

[invite4bf9b831]

Plus simple avec un dessin.

[invite4bf9b831]

quant aux poutrelles, avec une flèche légèrement différente. sur une portée de trois mètres.

UNE IPE 200 peut reprendre une charge de 6141 KG
UNE HEB 140 peut reprendre une charge de 6810 KG

[Kate25]

Bonjour deaaz,
Merci pour tes explications. J'ai tout capté et c'est facile à expliquer aux maçons quand ils me ressortiront que c'est impossible sans marteau piqueur. Il fallait y penser !
Je comprends aussi pourquoi le HEB est plus performant.

[invite58706596]

Bonjour Kate,

je comprends mieux où se trouve le problème, le fameux arrondi où se concentre les forces. Si je comprends bien, l'idéal est d'utiliser un HEB au lieu des IPE et IPN.

J'ai nettement exagéré les déformations pour bien comprendre le problème de fond... Comme je l'ai écrit le logiciel de Jaunin a tendance à rendre un appui parfait...
Je dirais que cela est exploitable pour des bâtiments importants pas pour les maisons particulières...

Comme l'a écrit deaaz, un IPE (les IPN se font rare sur le marché français) est 2 fois plus haut que large et donc sa capacité est plus faible...
Pour les descentes de charge un peu lourdes, je préfère un HEB qui est plus ramassé, moins haut et dont les épaisseurs sont plus épaisses...(Il y a encore plus costaud)
Voir le lien > Clic gauche sur "principe" et sélectionnes le type de profilé choisi > Tu verras les # dimensions...

Mais si je pouvais avoir une solution, ça serait génial....

Pour moi, la solution du HEB 140 est suffisante pour tenir les charges de 2800 kg pour 3 m, reste une charge peu élevée (moins de 1000 kg/mètre)...
Quand on flirte avec les 4000 kg/mètre, oui il faut bien connaître la structure...

Pour l'appui côté mur extérieur, je ne vois aucun problème d'appui (~7 kg/cm² > Largement OK pour un mur banché...)
Pour l'appui côté cloison, effectivement on peut craindre un fer à béton en limite d'enrobage après découpe (au moins un cercle de 4 cm de diamètre de béton autour des fers à béton), l'ajout d'un UPE (à solidariser à la cloison en béton) peut enlever les craintes...
A+

[Kate25]

Bonjour AMATY,

Merci pour tes explications. Je crois que je peux maintenant me lancer dans l'opération, après tout cette belle réflexion.

Juste une précision, tu préconises un UPE côté cuisine au cas où le ferraillage vertical en affleurement soit coupé. Ai-je bien compris ? Si oui, l'UPE n'est pas indispensable si le ferraillage vertical en affleurement est maintenu, c'est bien cela, n'est-ce pas ?

Sinon, pour résumer, on part sur un HEB 140 encastré de 10 cms sur le mur extérieur, encastré de 20 cms sur le mur intérieur côté cuisine avec ajout d'un UPE (de combien, au fait ?) en cas de découpe du ferraillage vertical.

[invite58706596]

Bonsoir Kate,

Sinon, pour résumer, on part sur un HEB 140 encastré de 10 cm sur le mur extérieur, encastré de 20 cm sur le mur intérieur côté cuisine

Si ton encastrement côté cuisine est de 20 cm, il n'y a pas besoin d'UPE...

Juste une précision, tu préconises un UPE côté cuisine au cas où le ferraillage vertical en affleurement soit coupé. Ai-je bien compris ?

Non, j'avais cru comprendre que l'appui était de 10 cm seulement et non de 20 cm...
Ma crainte : Un fer à béton doit-être enrobé d'au moins 2 cm de béton pour être un élément raidisseur.... Si lors de la découpe verticale de ton ouverture, cette enrobage peut être diminué (à l'extrême la découpe peut affleurer le fer à béton vertical) et donc l'appui affaibli..)...

Donc tu restes sur ta 1ère phrase et rien de plus...

pour résumer, on part sur un HEB 140 encastré de 10 cm sur le mur extérieur, encastré de 20 cm sur le mur intérieur côté cuisine

A+

[invite4bf9b831]

Bonsoir Kate,

Tout à fait d'accord avec Amaty.

Mais bon, est t-il possible aujourd'hui de nous faire des photos de la dentelle, existante ou disparue ? à reboucher au goldband.

Juste pour voir à quoi nos réponses ont put servir.

deaaz

[Kate25]

Bonsoir AMATY et deaaz,

Merci bp pour vos réponses. En somme, il faut un HEB 140 avec encastrement de 20 cms côté cuisine et 10 cms sur mur extérieur côté terrasse.

Par contre, en relisant tous les posts de JAUNIN, GEAGEA, deaaz et AMATY à propos du calcul de la flèche, au final, elle est de combien ? A t-on besoin d'un vérin pour faire le cintrage ? Ou bien, la flèche est-elle négligeable ? Je n'ai pas bien compris cet aspect.

deaaz, je posterai les photos sur le forum dès que les travaux pourront commencer. Avant, il faut que je revoie l'ingé du b.e. avec cette solution.

Ensuite, recontacter les entreprises afin d'avoir enfin leur devis, que j'attends depuis un moment.

Et après... enfin... plus de mur au milieu du salon.

Mais... promis, je vous enverrai les photos.

Merci beaucoup à tous pour m'avoir aider.

KATE25

[invite58706596]

A t-on besoin d'un vérin pour faire le cintrage ? Ou bien, la flèche est-elle négligeable

Flèche de 0,85 mm, flèche négligeable, pas besoin de vérin...
Juste mettre un coup de meuleuse rapide sur ~1 cm en sortie d'appui de chaque côté comme je l'avais dessiné au post #164...
Coller le profilé au plafond avec du ciment résine sans retrait...
A+

[Kate25]

Merci beaucoup AMATY, ça a l'air si simple !!!
Je te tiens au courant de la suite dès que j'ai du nouveau.
KATE25

[Kate25]

Bonjour AMATY, JAUNIN et daeez !

J'ai besoin de vos lumières ! Un entrepreneur consulté auparavant n'a pas voulu me faire un devis sur un appui de 10 cms sans avoir au préalable un carotage du mur extérieur pour savoir si la poutre va reposer sur 10 cms plein ou quelques malheureux cms partagés avec l'isolant polystyrène noyé dans le mur.
Je viens donc de faire le carotage de ce mur proche (5 cms à droite) d'où sera encastré l'HBE. Voici le résultat : 6.5 cms de béton intérieur, 4.5 cms de polystyrène et 9 cms de béton côté extérieur.
La poutrelle va donc reposer sur 6.5 cms au lieu de 10 cms initialement prévu.
Que préconisez-vous pour l'appui ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bien à vous,
KATE25

[invite4bf9b831]

Bonsoir Kate,

Oui évidement, cela change les données !

Je ne promet rien, comme cela à froid, je cherche ( on, je suppose) une solution au pont thermique. 6,5 cm,c 'est peu comme assise.

deaaz

[invite4bf9b831]

Bon, eh bien! au risque de me répéter, même avec des plans et des mesures, c'est pas évident de se rendre compte de la situation. Raison pour la quelle je souhaite avoir quelques photographies de l'endroit.

Parfois un détail, un certain agencement intérieur peut donner une autre solution que celle précédemment annoncée.