Amerique centrale alimentation électrique pompe puits distant de 500 mètres ?

[invite96590a42]

Bonjour à tous,

J'ai besoin d'un peu d'aide voire de beaucoup!!!
Cela se passe en Amerique Centrale.

Je souhaites construire une maison. Sur le terrain ou je suis, j'ai l'electricté ( du 220V) mais pas d'eau.
Ma seule option pour avoir de l'eau toute l'année est de me connecter à un puit à 500m du terrain sachant qu'il n'y a pas l'electricté au niveau de ce puit et que je suis obligé d'amener l'electricté par cable souterrain de chez moi au puit ( le terrain est plat ).

Le puit fait 2,5m de large, 12m de profondeur et il y a 3 metres d'eau avec beaucoup d'eau toute l'année.
Les besoins sont maximum de 2000 litres / jours.

Je souhaites savoir quelle type de pompe utilisé mais surtout quel type de cable et quel diametre.

Merci pour votre aide.

Cordialement

Etienne
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[invite4bf9b831]

etiennej, bonjour,

Selon vos données, le puits est vide après 7 jours ????

La pompe ? diamètre du tuyau ? déperdition de charges (coudes, raccords et autres ? marche arrêt ?

Soyez plus précis. et photo du puits.

[invite96590a42]

Bonjour et merci beaucoup de votre reponse.

Le puit reste à son niveau sauf si on y met une tres grosse pompe.
Du puit au terrain, il y aura 3 coudes, 1 à la sortie du puit , 1 autre en arrivant au terrain et un dernier vers la cuve de stokage.

La pompe, le diametre du tuyau ainsi que le cable electrique, je ne sais pas encore...c'est ce que je souhaites savoir.
JE souhaites avoir l'interrupteur de la pompe au niveau de la cuve de stokage afin de ne pas avoir à aller au puit à chaque fois que j'ai besoin d'eau ( ou pour plus tard mettre en place un systeme de demarrage automatique quand le niveau de la cuve atteind un minimum.

Merci de m'aider si vous avez des infos.

Etienne

[invite4bf9b831]

etiennej, bonjour,

Ne serait-il pas plus simple de trouver un sourcier et voir si il n'y à pas une nappe sur votre terrain. Je vois des habitations au loin sur vos photos. Ces gens sont t'ils aussi sans eau ?

Les démarrages de pompe sont un détail. Je regarde pour le reste.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite96590a42]

Hole Deaaz,

Effectivement il y a des maisons, tout le monde utilise ce principe car c'est en bord de mer et si l'on creuse l'eau est salée.
Le fait est que nous sommes les plus loin du puit ce qui complique l'installation.

Merci

Etienne

[invite4bf9b831]

etienne,

la perte de charge sur 500 mètres est assez importante, le débit à l'arrivée est proportionnel à la perte de charge.il faut savoir que si on augmente la longueur du tuyaux, il faut augmenter son diamètre. une solution serait d'avoir une réserve d'eau à proximité du puits et ensuite par principe des vases communicants amener cette eau à 500 mètres dans une deuxième cuve.

Donner les différences de niveaux. puits à 1/3 et cuve de réserve.

L' Amérique centrale ????? Guatemala, Honduras, Costa Rica, Panama, Salvador.

[barda]

Pour une longueur de 500 m , à peu près droite , en PE, et un débit de 2 m3/h, la perte de charge sera de l'ordre de 1 bar, c'est à dire très faible, et la pompe nécessaire (immergée) sera d'une puissance de l'ordre de 500 W, soit un ampérage de 2-3 A en régime permanent... Le seul problème est la longueur du cable électrique qui imposera une section non négligeable (16 mm2 probablement, mais consulter un électricien)...

[ilovir]

Bonjour

Quelle est la contenance de la cuve ? Est-elle en hauteur ? De combien ?
Vous mettrez je suppose un tuyau en matière plastique, par exemple PER.
Le câble sera enterré sous fourreau, je présume.

Une première option peut être de chercher à avoir le plus petit débit de pompe possible, par exemple une pompe de 0.2 m3/h pour la charge correspondante (si on arrive à la trouver). Cela permettrait un tuyau de faible diamètre, et un câble d'alimentation de faible section. Sur 500 m, ça compte en prix. La pompe fatiguerait peut-être plus vite parce qu'elle tournerait la moitié du temps, mais elle ne couterait pas cher.
A voir en fonction du volume de la cuve.
Par contre, si un jour vous avez besoin de plus de débit, vous serez bloqué.

L'autre option, c'est la pompe à 3 m3/h (ou plus) de barda, avec plus gros tuyau et plus gros câble. Mais surement pas du 16 mm². Plutôt en 4 ou 6 mm², avec espoir de rester en 2.5 dans l'option minimale. Chute de tension <= 5%. Elle tournerait 1 h à 2 h par jour (en plusieurs démarrages selon volume de la cuve)

Y-a-t'il des voleurs par là-bas ? Ici, on verrait partir la pompe, le câble ... Moins c'est précieux, mieux ça vaut.

[invite4bf9b831]

ilovir, bonjour,

Pour 1 tuyau de 40 mm et 0,1 litre seconde, la charge métrique est de 0,00052 (formule de Darcy) et la perte de charge métrique est proportionnelle au carré du débit.

Avant de poursuivre dans des suppositions, attendons les réponses d'Etienne. Capacité de cuve. hauteur réelle d'aspiration, genre de crépine, nombre de coude ( 2 ??????)

etc.....

[invite4bf9b831]

barda, bonsoir,
Il est midi présentement en Amérique centrale. Donc les plans vont arriver. Mais je serait curieux de savoir d'où viens ce 1 bar de perte de charge.
Merci des réponses.
formules de von Mises ou Hanoc ou Allievi ????

[barda]

Ecoute, deaaz, si tu as une solution chiffrée, donne la.... je n'entrerai pas dans une polémique sur fond de pédanterie, sur le net, les logiciels de calcul de pertes de charge sont légion... et donnent tous des résultats équivalents ou très proches.

Par contre, j'ai oublié de dire que mon calcul est sur un tuyau de 32 en PE et un débit de 2m3/h... avec un débit de 1 m3/h, les pertes de charges sont inférieure à 0,2 bars. Il y a de la marge.

J'ai plus de difficultés avec le cable électrique, malgré le très faible ampérage, à cause de la longueur, du facteur de charge au démarrage et de la température à estimer; majorité de réponses pour 6 mm2, avec une bonne sécurité...

[Dannan]

Bonsoir à tous

Voici mon résultat :
tuyau de 24 mm intérieur :
1000 l/h sur 500m
perte de charge : 1.4 bar

[yaadno]

bonsoir:avec un DN32 je trouve 0.15b comme Barda;

[Dannan]

Oui, il faut avant tout partir sur les bonnes bases : l'un parle de diamètre intérieur , l'autre calcule à partir du diamètre extérieur, mais ça change tout pour des petits diamètres

[ilovir]

Exemple possible ?

Pompe de puits immergée « Minieurojet » de chez Umbra (environs 250 €)
Débit d'eau claire dans les 2 m3/h sous 1.7 bar d'après la courbe de la doc.
Puissance nominale 370 W, maxi demandée 650 W.

Cette hauteur manométrique correspondrait à 12 m de hauteur et 5 m de pertes de charges, hors crépine, laquelle est intégrée à la courbe de la pompe.
Soit le débit dans un PER de 1 pouce nominal diamètre intérieur.

Intensité maxi demandée : 3.1 A (semble correspondre à cos phi = 0.9). Nominale 2 A.
Cable 6 mm² : chute de tension 2.8 % sous 2 A et 4.3 % sous 3.1 A
Cable 4 mm² : chute de tension 4.2 % sous 2 A et 6.5 % sous 3.1 A

Voir avec le fournisseur de pompe si les chutes du 4 mm² seraient acceptables ici.

Câble enterré sous fourreau ou non, 3 conducteurs soit mode de pose 61 ou 62 du tableau 52C de la C 15-100.
Courant admissible du point de vue de l’échauffement > 36 A selon tableau 52 H. Donc pas de problème d’échauffement ici.



Je n’ai pas trouvé de pompes proposées pour des plus petits débits genre 0.3 m3/h, sous des hauteurs de l’ordre de 15 m d’eau.

Je reste dans l'attente de vos observations pertinentes.

[invite4bf9b831]

bonjour à tous,

Comme Ilovir.

En attente des réponses d'Etienne.

[ilovir]

La doc que j'avais oublié de joindre.

[invite4bf9b831]

bonjour à tous,

Eh Ilovir, toujours là pour rendre service. J'ai aussi de la doc sur les voitures se conduisant seules.

Pour une formule parmi tant d'autres sur les conduites. Et en réponse à Barda.

Mais je ne vais pas scanner tout le bouquin. ceci est la page 3.

[invite96590a42]

Bonjour à tous et un grand merci pour vos réponses tres précises.

Je vais aujourd'hui voir un magasin specialiste des pompes pour voir ce que je peux trouver ici comme pompe mais aussi comme tuyau PE.

Je vais aussi me renseigner sur les chutes de tension, perte de charge, formule de Darcy etc... afin de comprendre plus précisement vos réponses!!!
Et je reviens vers vous avec plus d'infos au plus vite.
Merci beaucoup.

Etienne

[invite96590a42]

Bonjour à tous et désolé pour ce manque de nouvelles.

Un geometre est venu ce week end, il s'avere qu'il y a 1m05 de difference de hauteur entre le niveau du terrain ou est le puit et le niveau du terrain ou je suis.

Du coup, j'envisages 2 options:

-La premiere, une pompe immergée ( CF PJ Pompe 2 ) de 0,5HP ( Soit 375 Watts? 1 HP = 750W ??? ), avec mes 500m de cable de 8,27mm2 ( Soit du 8 en gauge si je me referes au tableau de conversion: http://www.positron-libre.com/electr...ersion-awg.php ) et mes 500m de tuyau de 2,5cm.
L'interrupteur est placé chez moi au niveau de ma cuve, celle ci est enterrée et j'utilise ensuite un systeme de pression pour envoyer l'eau dans la maison

-La seconde est une cuve placée à 2m au dessus du puit et une cuve placée chez moi à 1 m sous le niveau du sol.
Un cable de 8,27mm2 part de chez moi pour alimenter une pompe non immergée ( CF PJ Pompe 2, peut elle etre de 1HP soit 750W?) qui rempli la cuve en hauteur. L'eau par gravité vient remplir la cuve enterrée.

Vos avis????
Merci pour vos aides!!!

Etienne

[ilovir]

Pour une pompe de surface de 1 HP, supposé en régime permanent, soit 750 W, et un cos phi de 0.8, cela fait 937 VA. Au démarrage, il faut prévoir 1.8 l'intensité nominale (supposé moteur asynchrone), soit 1 687 VA.
Sous 230 V, c'est donc 7.3 Ampères au démarrage. Avec du 8.27 mm², la chute de tension serait de 8.8 %, et tomberait à 4.9 % en régime permanent, et moins si la pompe est peu chargée (donc à moins de 1 HP); mais pour savoir, il faut les courbes.
Voir avec le fabricant de la pompe si ces conditions de fonctionnement conviennent (ou trouver les courbes caractéristiques), sachant qu'on ne lui demandera pas plus de 2 ou 3 m3/jour.

La pompe de surface serait à placer un peu dans le puits, puisque sa hauteur d'aspiration est de 8 m maxi.

Ce système de commande à main me paraît peu pratique, mais pourquoi pas. Par contre, une sécurité manque d'eau pour protéger la pompe me paraît utile. Contact flotteur au fond du puits par exemple.

Pour une différence de hauteur de 1 m sur 520 m de tuyau 25 mm , je trouve un débit de l'ordre de 0.9 m3/h, +/- 20 % selon l'état réel du tuyau et selon perte au branchement de départ.

Pour la pompe immergée 375 W, voir mon exemple précédent.

[invite4bf9b831]

etienne, ilovir,bj.

Je pencherait pour la solution 2 , vous proposée au post 6. Il faut, par sécurité, deux flotteurs. 1 sécurité de pompage à vide dans le puits. 2 sécurité de trop plein ( cuve tampon près du puits).

Je n'y connait rien en électricité pour donner des conseils, quoique le 6² était le minimum. Cela fait quand même +/- 50 m³ de déblais et +/- 13 m³ de sable (protection ) câble et tuyaux.

5 rouleaux de 100 mètres + raccords rapides.

bonnes réflexions.

[invite4bf9b831]

étienne, votre terrain est plus haut ou plus bas ? et le réservoir tampon près du puits, à 2 mètres de haut OK, mais la hauteur de niveau maximum ??

Attention, 1 coude = 1/2 kg de perte de charge. 4 coudes = 2 kg.

Vous avez intérêt à placer ce réservoir le plus haut possible.

[invite4bf9b831]

pour information.

[Dannan]

Bonjour
Pas trop d'accord avec cette solution 2
Qu'est ce qui arrêtera l'écoulement gravitaire lorsque la cuve de la maison sera pleine ?
deaaz, je ne suis pas d'accord avec ton estimation de perte de charge dans un coude : 1/2kg veut dire 5 mètres de colonne d'eau, c'est plus qu'exagéré.
Et avec cette cuve surélevée de 2m, c'est un pipi qui va alimenter la cuve de la maison

[invite4bf9b831]

Dannan, bonjour,

C'est de mémoire que je donne cette information, je recherche encore d'où cela reviens. Pour le pipi de chat, plus qu'entièrement d'accord avec toi.

Petit test: à 5 bars de pression, tuyau de diamètre intérieur 9 millimètres = 1,714 m³ heure.

Pour l'arrêt gravitaire, on peut supposer que Etienne sera là pour fermer la vanne d'arrivée ou ???????

[ilovir]

Et un forage près de la maison, avec un éolienne ? pas assez de vent ?

[barda]

Mais qu'est ce que c'est tout ce bazar? avec plusieurs pompes et plusieurs cuves? et ces photocopies de bouquin pour élève de 6ème pas trop doué?

Tout a déjà été dit (et l'info de 1 mètre de différence de niveau n'a quasi aucun impact sur le calcul):

- il faut une pompe de 375 ou 500 W, de préférence immergée et multicellulaire, capable d'assurer 1 ou 2 m3/heure sous 3 bars minimum, avec sécu manque d'eau.

- 500 m de tuyau PE (encore appelé Plymouth) de 32, ou 25 si débit limité à 1, 5 m3/h.

- 500 m de cable 6 mm2 ou plus.

- un dispositif d'automaticité avec ballon vessie et pressostat

Avec cela, et rien de plus (sauf un robinet!!!), tu alimentes ce que tu veux, maison, cuve éventuelle (mais je ne vois pas à quoi elle sert), arrosage jardin, etc...

Pourquoi chercher plus compliqué? Une deuxième cuve ne servira à rien, sinon à favoriser la stagnation de l'eau et son croupissement, augmenter le coût et les risques de panne... ça n'a guère de sens...
Pourquoi envisager un écoulement gravitaire quand on a de l'eau sous pression?

En matière de pompage, le plus simple est toujours le meilleur, et là, il n'y a guère de difficulté; le seul problème, c'est l'éloignement de 500 m, qui impose des sections un peu fortes au tuyau et au cable, mais il n'y a aucun moyen de le raccourcir...

[invite4bf9b831]

bonjour à tous,

Revoici Barda, avec une partie de la solution. L' élève de 6 ème de primaire pas trop doué n'ayant pas trouvé la bonne réponse.

Une question subsiste: quel est le diamètre intérieur de ce fameux tuyau de 500 mètres ???????
Câble de (xx) ² ????????

[invite4bf9b831]

etiennej, bonjour,

L'élève de 6 ème primaire a retourné sa bibliothèque et te propose :

une pompe immergée de 450 w, alimentation électrique de 2 x10² ou 5 x4² ( 380 v ? )
tuyau diamètre intérieur 32 millimètre minimum

pour un débit de +/- 2m²/H

en attente d'une autre solution.