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Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise



  1. #1
    zener82

    Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise


    ------

    Je me permets de déterrer un peu le sujet pour évoquer un souci tout récent.
    Maison de 2012, électricité de cette époque...

    Source du problème :
    J'ai branché sur une même prise (avec une triplette) mon lave linge et sèche linge.
    Ca fonctionnait très bien comme ça depuis 2012, et il y a 2 jours, la partie mal de la triplette a fondu, la prise murale femelle aussi, cela a même fait fondre l'isolant sur 1 cm du fil de phase.

    Pas bien, je me rends compte aujourd'hui que j'ai frôlé l'incendie à cause d'une malheureuse triplette branchée pour 2 appareils électroménagers assez consommateurs... J'ai donc pris ma grosse claque, mais finalement plus de peur que de mal.

    Du coup, j'ai quand même creusé, et constate que:
    - cette prise (Schneider Odace 2P+T 16A) est estampillée 16A
    - elle est alimentée via tableau en direct sur du 3x 2.5mm² (à vue d'oeil)
    - le coupe circuit du tableau est 20A

    Du coup je ne comprends pas bien comment un électricien (et le consuel qui a inspecté ma maison - il est venu) peut brancher une prise homologuée pour 16A sur un coupe circuit de 20A.

    Sur le mur d'en face, j'ai deux prises identiques reliées elles à un coupe circuit 20A aussi (pour les deux prises qui tolèrent 16A), prévue initialement pour le sèche linge - et que j'aurais du utiliser si je n'avais pas superposé les deux appareils du meme coté.


    - Est-ce que ce type d'installation ne vous choque pas ?
    - Que faire d'un point de vue réparation : changer tout le câble ou que la partie qui a été endommagée ? J'envisage de retirer une ligne 16A pour dédier une prise à chaque appareil, ce qui parait plus sage...
    - J'imagine que je ne peux pas reprendre cette ligne (3x 2.5mm² sur coupe circuit 20A) et installer au bout 2 prises pour SL et LL ?
    - Je serais bien tenté de passer sur un coupe circuit 16A...

    J'attends avec plaisir vos retours d'expérience et précieux conseils.
    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bonjour zener82 et tout le groupe

    Citation Envoyé par zener82 Voir le message
    Je me permets de déterrer un peu le sujet ...
    Ce n'est pas non plus à faire. Ta question a été déplacée pour ouvrir un nouveau sujet, comme c'est la règle.

    Citation Envoyé par zener82 Voir le message
    ... Est-ce que ce type d'installation ne vous choque pas ? ...
    Non. Ce qui est choquant, c'est d'utiliser des triplettes pour ce type d'équipement. Ce n'est pourtant pas faute de prévenir.

    Citation Envoyé par zener82 Voir le message
    ...Que faire d'un point de vue réparation : changer tout le câble ou que la partie qui a été endommagée ? J'envisage de retirer une ligne 16A pour dédier une prise à chaque appareil ...
    Il faut changer le socle. La chauffe résulte d'un mauvais contact/desserrage/trop de courant/...

    Ce doit être localisé, et le fil devrait ne pas avoir souffert au delà.

    Si les deux appareils peuvent être utilisés simultanément, il faut des lignes dédiées et séparées. (Et avec des si les individuels)

  4. #3
    Sica

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bien Le Bonjour,

    Pour abonder dans le sens de Gienas, que je salue, et pour plus de clarté et de compréhension pour l'auteur de ce fil:
    Le câblage du circuit d'alimentation d'un four, lave-vaisselle, sèche-linge et lave-linge est identique, seul le type de protection différentielle diffère :

    Ils sont protégés individuellement par un disjoncteur de calibre 20A dédié sous une protection différentielle 30mA :

    de type AC (ou A, ou F, ou B) pour le four, le lave-vaisselle et le sèche-linge
    de type A (ou F, ou B) pour le lave-linge


    Excellente après-midi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  5. #4
    f6bes

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bjr Zéner82,

    En général lorsqu'on LAVE....on ne séche pas ENCORE.
    Donc des utilisations...différées.
    La premiére chose à faire c'est de s'enquérir de la PUISSANCE de chaque appareil, si on veut savoir si ça passe ou non.
    Tu avais encore la place sur ta triplette d'y raccorder une radiateeur électrique de 2000 watts.
    Serais tu allé jusque là !
    Un peu de bon sens ne pêut nuire et éviter les ennuis.
    Bonne journée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bonjour

    Un appareil muni d'une fiche 16A est par définition prévu pour ne pas dépasser 16A et peut donc sans problème se brancher sur une prise 16A.
    Le disjoncteur ou le fusible n'est pas là pour protéger la prise contre les surcharge, mais les fils de l'installation (ici du 2,5²).
    C'est pour cela que sur un circuit prise classiques en 2,5² on peut mettre jusqu'à 12 prises 16A.

    L'erreur dans votre cas est d'utiliser une triplette pour raccorder ce type d'appareil gros consommateur.

    D'autant plus que la norme impose un circuit spécialisé pour le lave-linge et un autre pour le sèche linge
    Carminas

  8. #6
    zener82

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Je vous remercie pour vos réponses.

    J'ai tout de même du mal à me représenter le fait qu'on puisse installer une prise murale homologuée 16A max et la 'protéger' (avec l'installation filaire j'en conviens) par un disjoncteur 20A. Car c'est bien ma prise murale qui a fondu. Dans mon cas, c'est ma bêtise d'avoir mis la triplette, mais on aurait pu imaginer 1 seul appareil en défaut qui aurait fait débiter 19A, insuffisant pour déclencher au tableau, mais potentiellement suffisant pour faire fondre la prise murale (ou en tous cas faire fonctionner cette prise en dehors de sa plage nominale de fonctionnement)...

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  10. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Citation Envoyé par zener82 Voir le message
    ... on aurait pu imaginer 1 seul appareil en défaut qui aurait fait débiter 19A, insuffisant pour déclencher au tableau, mais potentiellement suffisant pour faire fondre la prise murale ...
    Non!

    Normalement, une telle intensité ne fait pas fondre un socle mural!

    C'est un mauvais contact (borne mal serrée, ressort cassé, bornes sales ...) qui provoque une résistance de contact qui elle même provoque une chute de tension, avec échauffement excessif.

    Pour les appareils gros consommateurs, on limite volontairement les mises en cascade pour éviter de provoquer des débordements de débits.

    Un disjoncteur de 20A ne disjoncte pas à 20,1A. Il supporte 20A pendant un temps infini.

    Il va mettre un certain temps à disjoncter à 30A, un peu plus de temps à 25A, ... et ne disjonctera probablement pas à 22A, ou, au mieux, le lendemain.

    A de tels débits, il faut impérativement les fiches secteur directement dans le socle.

  11. #8
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    En gros, il y aurait eu un disjoncteur 16A au départ, vous auriez eu le même problème
    Carminas

  12. #9
    jiherve

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bonjour
    En fait la triplette n'y est sans doute que pour le mauvais contact ce qui a occasionné la chauffe , cela aurait pu se produire sans triplette, fil mal serré ou contact fatigué sans doute comme déjà souligné par Gienas puisque c'est la partie mâle qui a morflé dans ce cas disjoncteur ou differentiel ne servent à rien sauf à la fin de la fusion.
    Il existe des prises murales double cela supprime un niveau de contact mais ne résoud pas le problème de la ligne là suivre F6BES on lave ou on sèche de façon exclusive :laver xor secher
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    ... on lave ou on sèche de façon exclusive :laver xor sécher ...
    Je n'ai pas tout à fait cette lecture de la demande initiale, celle du #1

    Citation Envoyé par zener82
    Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise


    ... J'ai branché sur une même prise ... mon lave linge et sèche linge ... J'imagine que je ne peux pas reprendre cette ligne (3x 2.5mm² sur coupe circuit 20A) et installer au bout 2 prises pour SL et LL ? ...
    S'agissant de deux appareils distincts, il doit être possible de faire tourner une lessive sur le lave linge, pendant que la lessives précédente est en train de sécher dans le sèche linge.

    Il est exact qu'il existe des lave linges séchant, qui eux, ne peuvent faire qu'une chose à la fois. Le séchage est un cycle qui suit le lavage.

  14. #11
    zener1982

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Je confirme : les deux appareils sont programmés pour tourner la nuit : l'un sèche dès le début des HC la machine de la nuit d'avant, l'autre lave le linge et est calée pour se terminer à la fin des HC. En théorie, les appareils tournent souvent en décalé.
    Mais parfois, et famille nombreuse oblige, des machines sont rajoutées en journée et là, les deux peuvent se retrouver à fonctionner ensemble. C'est dans ce cas que la prise a fondu (mais c'est arrivé un paquet de fois depuis les 5 années où nous avons la maison, pourquoi cette fois ci cela a fondu... Usure, humidité... ?). En tous cas, cela n'arrivera plus !!
    Je vais donc changer la prise et l'affecter à la machine à laver, et en tirer une seconde dédiée avec son coupe circuit 16A pour le sèche linge...

    Merci pour vos précieux conseils
    Dernière modification par zener1982 ; 28/10/2016 à 21h04.

  15. #12
    SK69202

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Les explications de branchement douteux sont recevables, mais le fait que la prise ne peut pas refroidir en cas d'usage intensif et long reste la cause probable, ça peut parfaitement se produire avec un montage conforme.

    (mais c'est arrivé un paquet de fois depuis les 5 années où nous avons la maison, pourquoi cette fois ci cela a fondu... Usure, humidité... ?)
    Durée du séchage, programme du lave linge, température du local et bien sûr les effets des coups de chaud précédents.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  17. #13
    Larzacien

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    bonjour, Une machine à laver, lorsqu'elle chauffe l'eau prend 2,4 kw. Un sèche linge prend soit 1 kw soit 2 kw suivant que c'est du synthétique ou du coton.

    Donc, si les deux fonctionnent simultanément, à certains moments, ça peut prendre soit 3,4 kw soit 4,4 kw. Et tout ça passe par la même prise du mur.

    Il ne faut pas être un grand électricien pour comprendre que c'est beaucoup trop.

    Soit on ne fait pas fonctionner les deux en même temps, soit on amène une deuxième ligne.

  18. #14
    SK69202

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Ce n'est pas aussi simple, l'intensité n'est pas constante, les résistances de l'ordre de 2kW ne sont pas en fonction en permanence sauf quand les deux appareils chauffent en début de programme, ensuite c'est arrêt/marche jusqu'à ce que le chauffage devienne inutile.
    Alors oui, on approche les 18 - 20A pendant un certain temps, puis après ça oscille pas mal entre 2 à 4A et les 18A.
    On dépasse quand même ici les caractéristiques de la prise.

    Bref ça peut marcher longtemps avant que la coïncidence des appels de puissance fasse des dégâts par augmentation de la température, mais la durée d'utilisation de la prise est important.

    Ça m'est arrivé avec un LL branché sur prise unique, au troisième lavage d'affilé, la prise du lave-linge (mâle, celle du constructeur qui est moulée) c'est ramollie au point de se déformer et l'odeur caractéristique du plastique chaud m'a alerté.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    polo974

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bonjour,
    habitant dans une région humide (tropicale), je peux vous affirmer que la qualité de contact dans une prise se dégrade avec le temps, et la prise se met à chauffer...
    ça doit être pareil dans une salle humide genre salle de bain ou buanderie c'est juste une question de temps.

    bref, une prise, ça vit, ça vieillit, ça tombe malade et ça fume...
    oxydation des broches, desserrage des cosses entraînent un échauffement qui peut aggraver la situation.
    une prise qui a chauffé peut avoir perdu du ressort (partie femelle), donc à changer, même si ça semble marcher.


    il faut les surveiller régulièrement et réagir (très) vite dès lors qu'on constate le moindre échauffement.

    il faut aussi surveiller la qualité de la terre... (si ça chatouille, c'est grave ! ! !)

    sans oublier pour un câble souple le pliage répété à un endroit qui fini par casser trop de brins et... chauffer... et... fumer...
    Jusqu'ici tout va bien...

  20. #16
    ilovir

    Re : Conséquences du branchement lave linge et sèche linge ... sur 1 prise

    Bonjour

    Sans être spécialiste, j’ai ma petite analyse pour ce genre de cas.

    En ingénierie électrique, les éléments tels notamment que les sections de conducteurs, se dimensionnent par le calcul en fonction de l’intensité à passer, sa durée, de la température ambiante, des possibilités de refroidissement (on prend en compte l'altitude !) des tolérances sur les matériels, etc .. et avec un coefficient de sécurité.

    Cela se fait en industriel, aussi en tertiaire, mais pas à l’intérieur d’un logement.

    Pour l’intérieur des logements, le normalisateur a pré calculé des préconisations forfaitaires en fonction de la probabilité de ce qui peut se passer lors de la construction et lors de l’utilisation des installations.
    C’est ce qui aboutit à des règles du genre 12 prises sur du 2.5 mm² (après avoir été longtemps limité à 8 !), un disjoncteur C16 ou C10, etc … forfaitaire.
    Ce n’est pas pour rien qu’une ligne spécialisée 2.5 mm² est demandée pour chaque appareil (hors plaque de cuisson) pouvant consommer beaucoup et longtemps, plutôt que de les laisser se brancher sur un circuit ordinaire en 2.5 mm² à 8 ou 12 prises.
    La prise dite 16 A est reconnue pour le branchement d’un appareil 20 A. Et pas deux, même s'ils ne sont pas utilisés en même temps, car lorsqu'on met bout à bout les temps d'utilisation des deux l'un après l'autre, ça peut faire trop de durée si par ailleurs la prise est un peu fatiguée, l'endroit mal aéré, etc .. plus le risque de les avoir les deux en même temps.

    Lorsqu’on ne respecte pas les prescriptions, on risque, je dis bien on risque car ce n'est pas automatique, de se trouver en dehors de l’épure, c'est-à-dire en dehors du dimensionnement pré calculé.

    Ceci sachant en plus que l’installation évolue au fil du temps : oxydation des contacts, desserrage (en industriel, on doit resserrer les contacts au titre de l’entretien), dérive des courbes de réponse des disjoncteurs, etc …

    Et tant va la cruche à l’eau ….

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