tableau électrique

[invite1bc245ca]

Bonjour,
Je dois faire un tableau électrique pour un appartement en cours de rénovation de 70m2. Je me suis surtout basé sur la formule P=UI
mais pouvez vous me corriger au cas où j'aurais mal dispatcher les differents DD sur les lignes des ID. Merci d'avance pour votre attention.

1iere ligne
ID 40A 30mA type A DD32A (four) DD20A (machine à laver) DD 20A (lave vaisselle) DD16A (hotte micro onde)

2ieme ligne
ID 40A 30mA type AC DD10A (9 points lumineux) DD16A (8 prises chambres) DD16A (5 prises) DD20A (frigo + éventuel seche linge) DD20A (radiateurs)

3 ieme ligne
ID 40A 30mA type AC DD10A (9 points lumineux) DD16A (9 prises) DD16A ( 8 prises) DD20A (ballon ECS) DD20A (radiateurs)
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[Carminas]

Bonjour

Je vous répond par rapport à la dernière version de la norme (voir si cela s'applique à votre cas de rénovation)

Vos 3 ID sont trop chargés. A passer en 63A.
Le disjoncteur 32A c'est pour des plaques électriques. Pour un four on met un circuit 2,5² 20A
Il manque le circuit plaques 32A
Le sèche linge doit être sur un circuit spécialisé
C'est 8 points lumineux maxi par circuit.

Mais si vous faites une simple mise en sécurité de l'installation, un certain nombre de ces remarques ne s'appliquent pas.

A noter que :
- n'y a pas d'obligation de dédier des circuits au frigo et au micro onde (mais pas interdit non plus)
- si les radiateurs sont pilotés par un programmateur centralisé via fil pilote, ils doivent être sous le même ID

[invite1bc245ca]

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse.
Nous avons acheté une maison à but locatif , RDC 1 appart Niveau 1, 1 appart et 1 partie du niveau 1 en duplex avec les combles un dernier appart...

du coup je préfère être au norme...

peut être passé à un 4 lignes pour avoir une ligne dédié et refaire la répartition des autres sur les 3 autres lignes et resté en 40A
ou passé en tête de ligne en 63.

Dans les tableaux pré-équipé il y a toujours un 32A. Ma plaque de cuisson est au gaz donc pas d'utilité. que puis je en faire?

Merci

bonne journée

barbara

[gienas]

Bonsoir barbarafont et tout le grou

... maison à but locatif , RDC 1 appart Niveau 1, 1 appart et 1 partie du niveau 1 en duplex avec les combles un dernier appart...

du coup je préfère être aux normes ...

Je crois comprendre qu'il va y avoir une division de l'immeuble actuel en plusieurs appartements.

Je ne suis pas certain qu'il soit permis de n'avoir qu'un compteur pour plusieurs locataires.

C'est probablement EDF qu'il faut interroger pour le savoir.

La pose de nouveaux compteurs, si elle s'avérait nécessaire, t'obligerait, pour chacun d'eux, au "grand jeu": demande consuel, réception ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite708e43e7]

S'il y a 4 logements, il faut 4 tableau, 1 à l'intérieur de chaque logement.

Je pense que vous pouvez par contre conserver un seul compteur (en zone commune) et integrer l'electricité dans les charges?

[Carminas]

du coup je préfère être au norme...

Tout dépend de ce qu'on appelle "être aux normes"

Soit vous souhaitez respecter la norme actuellement en vigueur comme si c'était un logement neuf.
Sauf rénovation totale (c'est à dire dépose complète de l'ancienne installation pour tout refaire à neuf) c'est souvent illusoire pour un logement existant

Soit vous souhaitez qu'il n'y ait pas d'anomalies de mentionnées dans le diagnostic sécurité électrique, désormais obligatoire pour la signature d'un bail, qui contrôle les points essentiels de sécurité et dans ce cas une mise en sécurité suffit.



Si vous voulez être aux normes il faut un circuit 6² 32A pour une plaque, même si l'actuelle est gaz (peut être que le locataire préférera amener sa plaque électrique).

Peu d'intérêt de prendre un tableau pré-équipé.
Cela colle rarement au besoin et avec les matériels peignables à connexion automatique, équiper un tableau ne prend que quelques minutes.
Ainsi dans votre cas, partez sur un tableau 3 rangées avec 3 ID 63A (qui est dans l'esprit de la norme actuelle, les 40A tomberont bientôt aux oubliettes). Vous en trouvez à des tarifs très raisonnables sur les sites de vente de matériel en ligne.

Autre chose, si vous conservez des circuits existants, il n'est pas raisonnable d'augmenter le calibre des disjoncteurs par rapport aux fusibles ou disjoncteurs actuellement en place.

[invite1bc245ca]

oui c'est tout à fait ça !! un compteur chacun et le grand jeu ...je ne sais pas exactement en quoi ça consiste par contre ?

[invite1bc245ca]

autre chose c'est de la rénovation totale !!! on refait toute l’électricité à neuf et on ne récupère rien !!! Y'aurait il un récapitulatif simple des normes à suivre?

[Carminas]

Je vous conseille d'acheter "L'Officiel de l'Electricité - Installations électriques des bâtiments d'habitation neufs" édité par Promotelec, en vente 47,50 € sur Promotelec.com, c'est un très bon résumé de la norme accessible à tous.
http://www.promotelec-services.com/librairie.html

Si vous voulez l'intégral du texte de la norme, il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR (il suffit de s'inscrire) :
http://www.boutique.afnor.org/normes-produits-edition
Cherchez: NF C 15-100/A5

Voir également les liens suivants édités par des fabricants de matériels électriques :
http://pdf.hager.com/download/guide_...00_pdf_262.pdf
http://download.schneider-electric.c...=FRAED209944FR
http://docdif.fr.grpleg.com/general/...cembre2016.pdf

Si vous vous interessez aux aspects pratiques de la mise en oeuvre, vous pouvez acheter "Electricité - Réaliser son installation par soi-même" de Thierry Gallauziaux et David Fedullo aux éditions Eyrolles.
http://www.editions-eyrolles.com/Aut...allauziaux?xd=

[invite1bc245ca]

Merci pour tous ces liens... en fait j'aimerais plutôt trouver un résumé plutôt qu'un intégral des normes...
car je vais refaire quasiment tout les domaines toute seule (avec mon mari quand même !!) !!!!

[invite708e43e7]

Désolé de réagir ainsi mais vous parraissez avoir assez peu de conaissance pour vous lancer dans la renovation totale de l'electricité vous même.

[gienas]

Bonjour à tous

... en fait j'aimerais plutôt trouver un résumé plutôt qu'un intégral des normes...
car je vais refaire quasiment tout les domaines toute seule (avec mon mari quand même !!) !!!!

Hum. Attention cependant que le diable se cache parfois dans les détails.

Il doit exister des résumés mais forcément incomplets.

Là, en tant "qu’amateurs" (sous entendu non professionnels), EDF exigera l’agrément consuel pour poser les compteurs. Je n’exclus pas qu’il faille faire une demande séparée par compteur à poser, et, bien entendu payer chacun des agréments.

Cela risque d’être déroutant s’il s’agit d’une première expérience.


Édit: grillé par phœnix440 qui a dégainé plus vite que moi.

[Carminas]

Plus haut je vous ai donné un lien avec l'intégrale et des liens avec des résumés.
A vous de choisir ce que vous préférez.

[invite1bc245ca]

oui super ...je vous ai lu trop vite !!!

Merci merci

[invite1bc245ca]

Bonjour,
je lis je lis encore...
je note mes erreurs, j'essaye de corriger ,
mais quelques points noirs j'espere s'eclairereront au fil du temps...

1iere chose : le gestionnaire d'energie est il obligatoire dans un tableau?

2ieme chose: si les radiateurs électrique ne sont pas pilotés par un thermostat mais tous indépendant les uns des autres, faut il quand même pour être aux normes les mettre sous la même tête de ligne?*

un grand merci par avance.

[Carminas]

Bonjour

1/ d’un point de vue de la NF C15-100 aucune obligation.

D’un point de vue RT2012 il faut un dispositif de comptage des différentes énergies, mais pas forcément sous la forme d’un gestionnaire.

2/ effectivement, si les radiateurs ne sont pas pilotés en central par fil pilote, pas d’obligatIon de les mettre sous un même ID.

[invite1bc245ca]

MERCI !!!!!!!!!!!! quel aide vous m'apporter c'est cool !!! à bientôt avec d'autres questions !!!

[invite1bc245ca]

Et voilà déjà la prochaine question :
Si à l’extérieur je mets une lampe pour éclairer la petite terrasse (10A) et une prise pour mettre la friteuse (16A) dehors par exemple ...
est ce qu'il faut:
---------- une tête de ligne pour les 2 disjoncteurs (ligne spéciale extérieure)
ou
----------simplement 2 disjoncteurs (circuit spécial extérieur)

merci

[invite708e43e7]

2 disjoncteurs suffiront

Attention cependant a bien soigner l'étanchéité.
Si par exemple un jour de grande pluie ta prise est mouillée, il y a de forte chance que le différientiel saute.
Si c'est la nuit et que ton congelateur est sur ce même différentiel...

[invite1bc245ca]

OK en fait la terrasse est couverte par une avancée de toiture ...

[invite708e43e7]

Donc pas de souci! 2 disjoncteurs et hop ! (vous pouvez mettre du 20A pour la prise plutôt que 16, surtout s'il n'y a qu'une seule prise)

[invite1bc245ca]

Désolé, je n'ai pas compris pourquoi pour une seule prise mettre un disjoncteur de 20A plutôt que 16A?

[Carminas]

Bonsoir

Je vous réponds dans le respect de la dernière version de la norme.

Si vos éclairage et prises sont attenant au batiments.
Vous n'etes même pas obligé de dédier des circuit à l'extérieur et vous pourriez mettre votre éclairage sur un circuit éclairage de l'intérieur et votre prise sur un circuit prise de l'intérieur. Néanmoins pour des raisons de sélectivité je vous conseille de mettre un circuit prise et un circuit éclairage dédiés à l'extérieur

Si vos éclairage et prises ne sont pas attenant au batiments.
Non seulement il faut un circuit prise dédié à l'extérieur et un circuit éclairage dédié à l'extérieur, mais en plus ils doivent être en aval d'un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur. Vous pourriez mettre également d'autres circuits derrière cet ID : portail, pompe de puit ou de bassin, visiophone, sonnette, arrosage automatique...

[Carminas]

Désolé, je n'ai pas compris pourquoi pour une seule prise mettre un disjoncteur de 20A plutôt que 16A?

C'est 20A maxi, on peut tout à fait mettre 16A.
Et c'est vrai que tant qu'il n'y aura qu'une seule prise, on ne dépassera jamais ces 2 valeurs.

[invite1bc245ca]

Finalement j'ai peut être compris , c'est pour pouvoir charger un peu plus la prise que c'est mieux de mettre un 20 qu'un 16A !!!

Je me suis bien servi de l'application Hager ID, c'est super...mais quand même ça ne répond pas à toutes mes questions !!!
que voilà:

1. Dans les normes il y a écrit pour l’éclairage 1 circuit 8 éclairage section 1.5 carré protégé par un 16A ALORS QUE dans les exemples de tableau à la fin de leur résumé le disjoncteur utilisé est un 10 A ?????????????

2. Aussi il y a écrit de mettre des circuits spécialisés , 1 en 32A (ok) et 3 en 16A , hors le four la machine à laver ...sont souvent portés sur un 20A dans les exemples de tableau fourni comme sur l'application.

3. Qu'est ce qu'un socle non commandé?

4. La prise rasoir alimenté par un transformateur de séparation est elle obligatoire?

5. Si j'ai un T2 ou +, que j'ai 11 prises puis je les mettre en 2.5 carré sur un disjoncteur de 20A ?

6. Pour ce même T2 ou + , si j'ai 8 points lumineux interieurs, j'ai l'obligation normative de les placer sur 2 differentiels (de 10A ou de 16A?) car il faut 2 circuits minimum à partir d'un T2. (alors qu'on peut mettre 8 eclairage sur un D16A)

MERCI BEAUCOUP

[Carminas]

Finalement j'ai peut être compris , c'est pour pouvoir charger un peu plus la prise que c'est mieux de mettre un 20 qu'un 16A !!!

Aucun appareil muni d'une fiche 16A n'est prévu pour dépasser 16A.

[Carminas]

1/ Dans la norme il est écrit 16A maxi
10A est d'usage courant c'est pour cela que vous en voyez partout

2/ La prise est en 16A. Mais le circuit est en 2,5² et du 2,5² peut encaisser jusqu'à 20A. Donc disjoncteur 20A maxi.
Personnellement je met un disjoncteur 16A, sauf pour le four qui peut être raccorder sans prise directement avec un domino et une sortie de câble

3/ C'est une prise alimentée en permanence (et pas par un interrupteur)

4/ Non elle ne l'est pas. Mais si vous voulez mettre une prise en volume 2, elle est forcément de ce type

5/ Oui vous pouvez, mais il faudra d'autre circuit (a minima pour la cuisine)

6/ Oui il faut 2 circuits. Le principe est d'avoir de la sélectivité. Si un disjoncteur ou un différentiel coupe, tout le logement n'est pas dans le noir.

[invite1bc245ca]

MERCI MERCI MERCI !!!
presque tout est clair!!! reste juste les prises ???
il faut pour salon-séjour inférieur à 20m2 : 5 socles -- ça c'est OK mais c'est ce détail que je ne comprend pas :

1 socle non commandé (peut être inclus
dans le nombre mini) doit être placé à
proximité du dispositif de commande

qu'est ce que ça veut dire?

MERCI pour cette précision et bonne soirée..

[invited9d8791e]

1 socle non commandé (peut être inclus
dans le nombre mini) doit être placé à
proximité du dispositif de commande

qu'est ce que ça veut dire?

Il faut mettre une prise à côté de l’interrupteur ou en bas dans l'alignement.

Par contre, je vois que cette fameuse prise est obligatoire dans toutes les pièces y compris WC... quel intérêt ? Ce n'était pas le cas avant l'amendement A5, si ?

[Carminas]

Il s'agit de l'accessibilité aux handicapés.
C'est apparu dans la NF C15-100 avec l'amendement A3 de 2010.
Cela a disparu de la NF C15-100 avec l'amendement A5 de 2015, mais c'est présent dans le code de la construction, donc cela s'applique.

S'agissant d'un logement à but locatif, vous devez vous y conformer.

Vous devez donc mettre une prise supplémentaire à l'entrée des pièces à proximité immédiate de l'interrupteur.