Schéma élec perçeuse à colonne 380V en 220V

[thewarner]

Bonjour à tous,

J'ai récupéré une perceuse à colonne branchée en triphasé 380V.
Le moteur est branchable en 220V mono. Donc j'ai acheté un condensateur permanent 40 uF - 450V pour faire la modif.

Par contre, je galère sur les branchements elec vers le boitier de commande...
Pouvez-vous m'aider sur les modifications à faire ? (depuis la prise où je supprime un fil jusqu'au bornier moteur).
Je ne connais pas trop le fonctionnement des relais, donc j'ai redessiné le schéma élec.

Je vous remercie pour votre aide
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[gienas]

Bonjour thewarner et tout le groupe

... J'ai récupéré une perceuse à colonne branchée en triphasé 380V ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de
l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[BOB92]

Bonjour

Je veux bien t'aider ...

Mais vérifie ton schéma que tu as relevé .... il me semble comporter des erreurs .....

Par ailleurs, où vas-tu placer ton condensateur ? ( sur le moteur, ou quelque part à proximité de la boite à relais ? ). As-tu déjà prévu sa fixation ?
Est-ce un modèle à fils ou à cosses ? Tu devrais mettre une photo.

Cordialement

[BOB92]

Re

En tout cas, il te faut identifier qui est qui dans tes 2 câbles avec 2 fils noirs ......
Peut-être n'y a-t-il pas d'erreur mais un schéma plus aéré serait préférable .

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Shema assez particulier , avec ces 2 relais !...

Les contacts vert ( marche ) et rouge (arret ) je suppose ??

[BOB92]

Bonjour

Je suppose que ces 2 relais sont le résultat d'un "bidouillage" , pour remplacer un ancien contacteur ,
Car l'état et la méthode de raccordement ne sont pas le résultat d'une d'une fabrication industrielle .....

Aussi, je propose d'y toucher au minimum , et même pas du tout ....
et de se débrouiller à placer/raccorder le condensateur au niveau de la plaque à borne moteur.

Cordialement

[JeanYves56]

Re ,

Je vous modifie le shéma pour demain .

[thewarner]

Bonjour et merci pour votre aide.

Le schéma correspond à l’actuel en 380V. Il fonctionne, j’ai essayé avant de la récupérer.
Il se peut que j’ai fais une erreur mais j’ai revérifié 3 fois.
Qu’est ce qui vous semble faux ?

Le condensateur, c’est celui-ci : https://www.manomano.fr/p/condensate...10000h-7076651
Soit j’arrive à le loger derrière les boutons (sans fixation), soit je le mets avec un collier sous la boite à borne du moteur.

Il se peut que ce soit du bidouillage. Et je suis pour ne pas y toucher aussi.
Mais je ne sais pas comment «*supprimer*» une phase dans mon cas.
Je pense que juste retirer un des deux fils noir (+ branchement condensateur) ne suffira pas à faire fonctionner la perçeuse.

Merci d’avance pour le schéma
(PS: je peux aussi tout couper et refaire propre si besoin)

[BOB92]

Bonjour

Comme je te disais, vu l'état des raccordements/soudures existantes sur les relais de ta machine,
et certainement tes possibilités pratiques de réalisation,
on conserve ce câblage tel qu'il est , sans aucune modification.

Tu interviens au niveau de la plaque à borne du moteur :
-débrancher et isoler le fil marron
- Positionner les 3 barrettes en 220 V, c'est à dire parallèles
- Raccorder le condensateur , d'un coté sur la borne libérée, et de l'autre sur l'un des 2 bornes à fil noir (choisir celle qui donnera le bon sens de rotation)

Et au niveau du câble d'alimentation, pour le raccordement d'une fiche 2P+T
- là, il te faut sonder (ohmmètre ou autre) les fils noirs pour les identifier ...
* celui que tu ne va pax utiliser, et isoler
* celui que tu vas utiliser, et le raccorder sur une borne 230V
- raccorder le fil marron et le fil bleu, ensembles sur l'autre plot 230V
- raccorder le fil Jaune/vert sur le plot TERRE


Note : je fais l'hypothèse que le câble est un 5G1,5 mm2 , et que tu pourras faire ces raccordements directement dans une fiche 2P+T.
Si c'est impossible, tu les fait dans une petite boite de raccordement plastique, avec 3 sucres, et tu repart avec un câble conventionnel 3G1,5mm2 avec ta fiche 230V 2P+T au bout

AVANTAGE de cette MODIF : Le câblage interne n'est pas modifié,
et tu peux revenir sans problème en position TRI 400 Volts.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

D'accord pour ne rien modifier du coffret mais il serait bon que thewarner possède et comprenne son fonctionnement.

En cas de panne il sera bien content de le retrouver.

[JeanYves56]

Bjr ,

Un shéma comparable , très peu de modifications pour laisser la possibilité de retour en tri .

Vérifier tout de même le type de contact de sécurite de capot ( NF normalement fermé )

[thewarner]

Bonjour,
Si j’ai bien compris, BOB et Jean-Yves, vous proposez la même modification.
Mais comment savoir coté «*prise*» quel phase (fil noir) dois-je laisser brancher ?

Jeryko, quelle est «*l’eurreur*» que tu as repéré/rectifié ?

[JeanYves56]

Bonsoir ,

le fil de phase raccordé au niveau de la prise arrive dans le bas du schéma au niveau des relais ,
l'autre noir est inutilisé

[thewarner]

Ok, merci
Et sinon, le double-relais n’étant à priori pas terrible,
que peut-on envisager comme schéma simple avec ce matériel pour refaire un truc «*propre*» ?
(une réponse «*rien, ça ne vaut pas le coup*» peut me convenir )

Bonne soirée à tous

[BOB92]

Bonjour
au vu de tes explications, et de tes difficultés à repérer lequel est lequel dans 2 fils noirs d'un même câble (mesure à l'ohmmètre, ou à la lampe témoin) ,
je te déconseilles de vouloir intervenir/refaire le câblage de ta machine.
Elle est ce qu'elle est, avec ses sécurités et sa mise en œuvre. Elle a le mérite d'exister .

Nota : la solution retenue certainement lors d'une réparation bricolée, n'était pas très logique avec le triphasé ( risque de fonctionnement sur 2 fils en cas de panne d'un relai);, ne le sera plus, puisque tu vas alimenter ton moteur en MONO 230V.


C'est pour cela que je te suggérais au post 9, un projet simple de modif ......... sans intervention dans le bloc de relais, et donc sans modif et sans reprise de soudure à ce niveau.

Il y avais une seule difficulté ... qui te semble insurmontable : le repérage du bon fil noir à utiliser au niveau de la prise .... Tu n'as donc pas de multimètre ?

Eh bien il n'y a pas de problème .....(pour compenser cette difficulté)
- tu isoles bien, comme indiqué le fil marron débranché sur le moteur,
- tu essaie lequel des 2 fils noirs permets le fonctionnement ..... l'un oui, l'autre non

Cordialement

[thewarner]

Bonjour,
La difficulté n’est pas du tout d’identifier les fils noirs, ça je sais évidemment faire.
C’est juste de savoir sur le relai 1, si je supprime le fil noir du haut ou du bas...

Aucun problème non plus pour tout dessouder et rebrancher si j’ai un schéma de remontage.
Mon objectif est de faire un truc viable et durable.
Bref, je vais brancher mon condensateur et tout sera ok.
Je trouverais un montage plus conventionnel une autre fois.
Merci à vous et à Jeryko pour le détail du fonctionnement

PS: vous êtes quand même 2 à m’avoir dit que le schéma électrique comportait une erreur. Je cherche juste à savoir laquelle car vos proposition de cablage ne semblent rien modifier en «*interne*».

[JeanYves56]

Ok, merci
Et sinon, le double-relais n’étant à priori pas terrible,
que peut-on envisager comme schéma simple avec ce matériel pour refaire un truc «*propre*» ?
(une réponse «*rien, ça ne vaut pas le coup*» peut me convenir )

Bonne soirée à tous

Bonjour ,
Je pense que l'instal avec 2 relais peut rester ainsi , surtout que desormais elle est en monophasé

Elle aurait du etre faite avec un contacteur Telemecanique en triphasé ., pour eviter le risque de fonctionnement sur 2 pattes :=))

[BOB92]

Bonjour
La difficulté n’est pas du tout d’identifier les fils noirs, ça je sais évidemment faire.
C’est juste de savoir sur le relai 1, si je supprime le fil noir du haut ou du bas...


Regarde mon schéma .....
- il est mentionné avec une bulle que le fil du haut ne sera plus utilisé.
- et le fil du bas, est bien visible sur le schéma, car c'est le fil "phase" qui alimente entre autre la lampe ...

Le fil n'est pas à supprimer au sens du mot,
simplement il ne sera plus utilisé dans le câble ( donc coupure et isolation au niveau du corps de fiche

Cordialement

[thewarner]

Merci pour votre aide, tout fonctionne bien

[BOB92]

Bonjour
merci pour le retour
Cordialement