Devis abattage mur porteur: peut-on avoir confiance?

[Topique]

Bonjour,

J'ai récemment demandé plusieurs devis pour l'abattage d'un mur intérieur porteur, en béton. J'en ai reçu un, plus rapidement que les autres, et qui m'apparaît bien moins cher que ce que je vais recevoir. Je pensais accepter mais ça me préoccupe un peu car il ne s'agit pas de minces travaux :

Devis.jpg
Ce devis vous paraît-il correct ? ou devrais-je m'inquiéter de quelque chose ?

Il-y-a en pièce jointe deux photos mur à abattre totalement.
Je me chargerai de déplacer le radiateur et l'électricité.

Devrais-je demander d'autres garanties au professionnel ?

Je vous remercie
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[doudou911]

Bonjour,

-déjà regarder sur societe.com les chiffres de l'entreprise avec le siret.
- le plus important au vu du devis fourni il n'y a pas de mention d'assurance hors c'est obligatoire dixit :

'Afin de vous assurer que l'entreprise de bâtiment ou l'entrepreneur est bien couvert, demandez-lui son attestation d'assurance décennale.
L'artisan est également dans l'obligation de faire figurer le nom et les coordonnées de son assureur sur ses devis et factures.'

Cordialement.

[annjy]

Bonjour,

2 choses m'interpellent :
- conditions de paiement abusives. Je viens de faire faire 3 devis de carrelage : 30%¨à la commande, le solde en fin de chantier
- absence de mention d'un assureur : compagnie et n° de police (et éventuellement vérifier que l'entrepreneur est bien assuré pour ce type de travaux)

cdlt,
JY

[mikegive]

D'accord avec les autres intervenants, attestation d'assurance décennale obligatoire (téléphoner à l'assureur pour avoir confirmation de la réalité de la garantie au jour d'ouverture du chantier)

[A voir en vidéo sur Futura]

[mikegive]

A la vue du plan je me pose une question: au sous-sol il y a aussi un mur sous celui que tu veux abattre ?

[Topique]

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses, je vais demander une attestation d'assurance décennale et la limitation de l'acompte.

@mikegive : non il n'y a pas de mur au sous sol.

en vous remerciant.

[Janpolanton]

Bonjour,

Êtes vous sûr que c'est un mur porteur et non un mur de refend?

Et entre nous, il pue ce devis...

[mikegive]

Alors ce n'est pas un mur porteur ! Mais une simple cloison...
Qui à déterminé que c'était porteur ?

[mikegive]

Ce serait possible de voir un plan du sous sol ?

[ilovir]

Bonjour

Et entre nous, il pue ce devis...

Pas élégant comme commentaire, mais il y a peut-être du vrai.

Attendons les autres devis, et les plans et autres informations.

[mikegive]

A priori le mur porteur c'est plutôt celui qui est perpendiculaire à celui qui doit être abattu (en deux parties sur le plan du rdc)
Un plan de l'étage serait bienvenu également.

[Titi.J.]

Bonjour.
Si vous envisagez de travailler avec une micro-entreprise :
1/ demandez-lui de visiter des chantiers réalisés par ses soins.
2/ surtout comme le disent les précédents intervenants : téléphonez à son assurance, elles sont horriblement chères pour ces entreprises
3/ si c'est vraiment un mur porteur, moi, je ne prendrais pas un HEB de 140 la résistance d'un IPN est plus importante.
J'ai déjà travaillé avec une micro : si c'était à refaire, je ferais moi-même, que des soucis, je n'ai d'ailleurs payé que la moitié du prix convenu. Et c'est encore trop.
Attendez les autres devis, le prix ne doit pas être le seul critère et je le répète l'assurance est très importante.
Ti.

[Titi.J.]

J'ai oublié : ne surtout pas donner 80% pour que le début du chantier, vous prenez le risque de ne pas voir la fin du chantier par cette entreprise.
25% pour les matériaux c'est déjà bien. Moi mon patron il me paie à la fin du mois.
Autre chose, j'ai une voisine qui s'est fait enflé de 60 000€ par un micro entrepreneur, l'affaire est au tribunal depuis 1an 1/2, alors soyez très prudent.
Ti.

[Topique]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Voici les autres plans, 1er étage et cave.
Il ne s'agit pas de plans "officiels" de la maison (je n'en ai pas) mais simplement des plans réalisés lors des diagnostics réalisés à l'achat de la maison. Il s'agit d'une maison ancienne 1930. Il me semble que ce mur est effectivement porteur. D'autres entreprises sont venues pour des devis mais ils m'ont donné un délai de (4 à 5 semaines) pour le recevoir.



ça sent effectivement le roussi pour ce devis en tout cas ! Et concernant le prix pour ce type de travaux, vous le considérez plutôt juste ou trop peu élevé ?
Je vous remercie

[Janpolanton]

Bonjour,
A mon avis, le mur entre la chambre 2 et le palier n'est pas porteur.
Attendez donc les autres devis si rien ne presse.
Un devis vite fait sur un coin de table n'est généralement pas très sérieux.

[mikegive]

Puisque le mur n'est pas porteur (pas de reprise de charge au sous-sol, [A moins qu'il y ait un IPN au sous-sol ?]) pas de nécessité de renfort = devis minoré.
Je repose ma question : qui a qualifié ce mur de "porteur" ?
Intuition: le client à la vue d'un mur épais demande la démolition d'un mur "porteur" une (au moins) entreprise peu scrupuleuse fait un devis sur cette base, en facturant des prestations non nécessaires.
Attendons les autres devis pour avoir confirmation : dans le batiment les requins ont faim !

[Topique]

Bonjour,
J'ai attendu d'avoir deux nouveaux devis pour vous répondre. Les voici :

devis1.jpg
Fait seulement sur photos... et "sous réserve"... l'entrepreneur m'a répondu que c'était simplement pour un risque très minime de "découverte" à la dépose du mur et que le surcoût ne devrait pas excéder 200€.
Garantie décennale avec assureur mentionnée (c'est moi qui ai remplacé par des x)


devis2.jpg
Bien plus cher !
Fait avec une visite et bien plus détaillé. pas de mention de garantie décennale mais il s'agit d'une grosse société, ils doivent en avoir une.

Le devis comporte deux erreurs : le mur n'est pas en brique mais en béton, et ne fait pas 22cm. J'ai mesuré 16cm en comptant l'épaisseur de la plaque de placo collée dessus et celle de l'enduit de l'autre coté.
Je suis surpris que ça nécessite trois IPE ? Si j'ai bien compris il en faudrait deux à l'horizontale plus un à la verticale ?

J'avoue être un peu perdu cocnernant le choix de l'entrepreneur à qui faire confiance... Devrais-je demander encore d'autres devis ?



Concernant la question si le mur est bien porteur ou non et pour répondre à mikegive : en PJ deux photos du plafond la cave. Il-y-a des poutres métalliques tous les 75cm environ.



En vous remerciant.

[Ciscoo]

Bonsoir

Sur tes schémas sur le post 14, la cave n'est que sous la partie droite de ta maison, et sur le post 1, le mur à démolir est bien celui en rouge, c'est bien çà ?

Tu ne pourrais pas faire un trou dans ce mur, quelque part, pour être certain de sa constitution ?

Et la dalle entre de RDC et l'étage est faite en quoi, hourdis, plancher bois + poutrelles ?

@ plus

[Topique]

Bonsoir,
Merci pour ta réponse,
Oui, c'est exactement ça !

Voici un trou dans le mur :


Il s'agit effectivement de plancher bois. Les lattes du plancher sont parallèles au mur (j'avais vu quelque part que ça pouvait avoir son importance).

[Ciscoo]

Bonsoir

A distance, ce n'est pas facile de viser juste, de tout comprendre sans faire d'erreur :

Bonsoir...
Sur tes schémas sur le post 14, la cave n'est que sous la partie droite de ta maison

Donc le mur de gauche à la cave peut être porteur, et en dessous d'un mur au RDC ?

et sur le post 1, le mur à démolir est bien celui en rouge,... trou dans ce mur, quelque part, pour être certain de sa constitution ?

D'après la photo, on dirait du béton coulé sur place...

Et la dalle entre de RDC et l'étage est faite en quoi, hourdis, plancher bois + poutrelles ?

Poutrelles en bois perpendiculaires au mur rouge, c'est çà, comme les poutrelles à la cave, ou non ?


D'après les photos du plafond à la cave, on dirait des poutrelles (précontraintes) et une dalle coulée sur place, coffrage fait avec de planches... Drôle de technique...
Date de la construction de la maison, STP ?

@ plus

[f6bes]

Bjr à toi,
message #14:.... Il s'agit d'une maison ancienne 1930..
Bonne journée

[Topique]

Merci pour vos réponses,

Effectivement, je pense que les poutrelles sont perpendiculaires au mur rouge à abattre. Je n'ai pas vérifié mais plusieurs sources m'ont dit que c'était systématiquement comme ça pour ces maisons mitoyennes 1930 du Nord, construites sur le même schéma.

[Ciscoo]

Bonjour

Alors, qu'est-ce que tu as choisi ? Qu'est-ce que cela a donné, si c'est fait ?

@ plus

[Topique]

Bonjour,

J'ai fait faire un autre devis pour y avoir plus clair, il devrait arriver la semaine prochaine

[archeos]

Hello!
Aucun des devis présentés ne mentionne l'enlèvement des gravats : c'est toi qui t'en charge?

[Topique]

Oui, j'ai justement une ancienne fosse sceptique à combler

[Topique]

Bonjour !

j'ai reçu un nouveau devis. 6000€ le mur est également considéré comme porteur.

Ce devis (devis3 en lien) propose un HEA, et un pilier en béton.

Voici les liens vers les trois devis, pour plus de lisibilité. j'ai supprimé le tout premier qui paraissait pas du tout sérieux suite à vos avis.

devis1.jpg
Propose 1 IPE horizontal. Pas de pilier vertical. Fait sur photos 3200€ (mais enlèvement des gravats à retrancher.)

devis2.jpg
Propose 2 IPE Horizontaux boulonnés et un autre vertical. 5300€.

Devis3.jpg
Propose 1 HEA et un pilier béton. 6000€ (gravats à retrancher, ainsi que la dépose d'interrupteurs et d'un radiateur. à retrancher)


Avec ces différents devis, il me semble que ce mur soit effectivement porteur. Je pense aussi que le devis "sur photos" risque de déboucher, après vraie constatation du chantier, sur la nécessité de pose d'un pilier, et donc de retrouver les prix des autres devis.

Reste à savoir ce qui semble le mieux entre : Un HEA et un pilier béton, ou deux IPE horizontaux liés et un IPE vertical.

J'attends encore un devis qui devrait arriver la semaine pro'.

Qu'en pensez-vous ? Merci !