Tableau électrique électronique

[Bitrode]

Vous étes , là aussi bien présomptueux , en supposant que vous seriez un pro et moi un amateur.

Quand on me parle de raspberry pour des organes de sécurité, ça prouve que vous avez une vision amateur (il n'y a pas de honte à ça), vous êtes donc bien dans le bon forum mais ça ne va pas au-delà, désolé.
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[inviteb061eab7]

Bonjour

En plus je pense qu'il y a une obligation normative dans la NF C15-100 pour des dispositifs type disjoncteur.

Et tout cela doit effectivement fonctionner quelles que soient les conditions d'exploitation, car qu'est ce qui se passe si le raspberry n'est plus alimenté

les normes sont faites pour evoluer avec les technologies . Il n'est pas question de remettre en cause la NFC15-100 pour les dispo disjoncteurs , je propose de changer de systeme , donc il faudra definir une nouvelle norme .
Et bien evidemement le probleme de la maintenance doit etre traité . Mais je n'ai pas pretention à tout resoudre en une semaine ( bis repetita )
Dans les quelques echanges peu constructifs sur ce post personne ne m'a encore opposé un argument suffisamment étayé pour eliminer scientifiquement cette solution de tableau electrique electronique , ni pour confirmer que c'était possible.
Je ne devrais pas poster pendant le repos dominical

[antek]

Avant de changer quelque chose il faut réfléchir aux conséquences.
Proposer de l'électronique en remplacement de l'électro-mécanique parce que c'est antédiluvien relève de la modernite

[Bitrode]

Avec des "yaka fokon", tout devient possible.

je propose de changer de systeme , donc il faudra definir une nouvelle norme .
Et bien evidemement le probleme de la maintenance doit etre traité . Mais je n'ai pas pretention à tout resoudre en une semaine ( bis repetita )

Rien que ça, quelle modestie.
Compte plutôt en décennies qu'en semaine
Profites plutôt de ta retraite que de perdre ton temps sur cette chimère.

[Carminas]

Pour en revenir aux arcs électriques, cela existe les disjoncteurs détecteurs d'arc.
Et cela coute 10 fois plus cher que des disjoncteurs classiques.
Même si l'électronique associée n'est sans doute pas de coût très élevée, les fabricant n'hésite pas à marger fort.

Donc en admettant qu'on arrive à une solution viable à grande échelle en toute électronique, je doute qu'au final cela soit moins cher, les fabricants feront tout pour ne pas perdre la poule aux oeufs d'or.

[Robert_64]

Le problème a été regardé dans le cadre de l'électronique de puissance, industrielle et ferroviaire.
Pour les disjoncteurs, la plupart des grands constructeurs ont réalisé des protos qui fonctionnent très bien.
Une des difficultés étant la maîtrise de la tension pendant la coupure. (l'équivalent de la tension d'arc)
Mais les écueils sont toujours les mêmes: toutes les autorités en charge de la sécurité exigent une coupure physique, donc on n'évite pas un système électromécanique.
Le problème principal, concernant de l'électronique, est la connaissance exhaustive de tous les modes de pannes pouvant mettre en cause la sécurité.
Et une telle analyse est très lourde et coûteuse.
La fiabilité pouvant elle être suffisante, à condition d'y mettre le prix.
A+

[inviteb061eab7]

Le problème a été regardé dans le cadre de l'électronique de puissance, industrielle et ferroviaire.
Pour les disjoncteurs, la plupart des grands constructeurs ont réalisé des protos qui fonctionnent très bien.
Une des difficultés étant la maîtrise de la tension pendant la coupure. (l'équivalent de la tension d'arc)
Mais les écueils sont toujours les mêmes: toutes les autorités en charge de la sécurité exigent une coupure physique, donc on n'évite pas un système électromécanique.
Le problème principal, concernant de l'électronique, est la connaissance exhaustive de tous les modes de pannes pouvant mettre en cause la sécurité.
Et une telle analyse est très lourde et coûteuse.
La fiabilité pouvant elle être suffisante, à condition d'y mettre le prix.
A+

Merci pour ton post , constructif
Les autorités n'ont pas de compétences techniques approfondies ( fonctionnaires directement à la sortie d'école avec plein de culture livresque mais aucune connaissance de terrain ) et ne font que coordonner , demander des rapports et études et faire appel à des experts . Si on realise des études et qu'on prouve par A + B que telle solution est secure et que les experts mandatés par les autorités sont intègres , objectifs et compétents ( 3 qualités il est vrai difficilement cumulées chez un meme individu ) les autorités ne pourront qu'accepter .
Ce qu'on demande à un tableau electrique c'est de couper le jus en cas de probleme .L'electronique est beaucoup plus à meme de comprendre le probleme qu'un simple disjoncteur qui ne comprend qu'une surintensité , indépendamment de ce qui est branché en aval . Pour intervenir sur une ligne du reseau il sera simple et bon marché de mettre de simples interrupteurs tres bon marché .
Tu soulignes le cout de l'analyse et de la fiabilité . Toutes 2 pendant etre amorties rapidement , les premiers tableaux "intelligents et durables" ( vocables tres vendeurs depuis quelques années ) pouvant etre vendus aux riches geeks.
Ceux qui vont aller faire un tour dans l'espace pour 200k€ , n'hesiterons pas .

[inviteb061eab7]

Pour en revenir aux arcs électriques, cela existe les disjoncteurs détecteurs d'arc.
Et cela coute 10 fois plus cher que des disjoncteurs classiques.
Même si l'électronique associée n'est sans doute pas de coût très élevée, les fabricant n'hésite pas à marger fort.

Donc en admettant qu'on arrive à une solution viable à grande échelle en toute électronique, je doute qu'au final cela soit moins cher, les fabricants feront tout pour ne pas perdre la poule aux oeufs d'or.

C'est ce que j'indiquais precedement ( schneider electrique 150 € le detecteur d'arc , ça n'est pas 10 fois plus cher )
Les marges "folles" des fabricants seront contenues grâce à la concurrence ( voir commentaire recent de Joe Biden à ce sujet )
Il n'y a que le luxe qui ne souffre pas de la concurrence .

[inviteb061eab7]

Avec des "yaka fokon", tout devient possible.


Rien que ça, quelle modestie.
Compte plutôt en décennies qu'en semaine
Profites plutôt de ta retraite que de perdre ton temps sur cette chimère.

Einstein n'était pas modeste , il avait juste de bonnes idées et ne se prenait pas le chou à savoir s'il était politiquement correct .
justement la retraite est faite pour poursuivre toutes les chimeres que nos employeurs ou les necessités de remplir le frigo nous ont interdits pendant 42 ans .

[Bitrode]

Et il se prend pour Enstein maintenant... au secours.
Juste pour rigoler, fais un bout de schéma qu'on s'amuse un peu.
L'isolation galvanique est un pré-requis incontournable quand tu as un équipement relié au réseau électrique, penser que ce point est contournable démontre la méconnaisance que tu as des risques électriques.
Entre autres.
La limitation et la protection électrique du circuit sont une chose, la protection des individus relève du pénal en cas d'électrocution, personne (de sensé) ne s'amusera sur ce terrain à vouloir remplacer quelque chose qui marche parfaitement.
Réfléchis un peu à ça avant de t'enflammer tout seul avec tes certitudes.
Facile de taper sur ceux qui font les normes quand tu es bien calé dans ton fauteuil et à la retraite.
Le mépris envers eux que tu affiches sans vergogne, n'est pas un argument technique recevable.
Montre un peu de quoi tu es capable en terme de solution et on pourra peut être discuter utilement.
Je te laisse googler sur les brevets, je pense que tu vas commencer par là
Bonne journée.

[inviteb061eab7]

Et il se prend pour Enstein maintenant... au secours.
Juste pour rigoler, fais un bout de schéma qu'on s'amuse un peu.
L'isolation galvanique est un pré-requis incontournable quand tu as un équipement relié au réseau électrique, penser que ce point est contournable démontre la méconnaisance que tu as des risques électriques.
Entre autres.
La limitation et la protection électrique du circuit sont une chose, la protection des individus relève du pénal en cas d'électrocution, personne (de sensé) ne s'amusera sur ce terrain à vouloir remplacer quelque chose qui marche parfaitement.
Réfléchis un peu à ça avant de t'enflammer tout seul avec tes certitudes.
Facile de taper sur ceux qui font les normes quand tu es bien calé dans ton fauteuil et à la retraite.
Le mépris envers eux que tu affiches sans vergogne, n'est pas un argument technique recevable.
Montre un peu de quoi tu es capable en terme de solution et on pourra peut être discuter utilement.
Je te laisse googler sur les brevets, je pense que tu vas commencer par là
Bonne journée.

Plutot que google je prefere travailler directement sur espacenet.com et wipo.int. ça permet de ne pas reinventer la poudre. Ca force à la fois l'humilité et le respect pour tout ceux qui avant nous ont inventé. Mais pour inventer il faut savoir detruire ses idées et celles des autres , sans mépris aucun ( un peu comme le concept de destruction creatrice de Schumpeter en economie ).
L'isolation galvanique ne fait pas partie des 10 commandements ou de la declaration des droits de l'homme alors je n'ai aucun probleme à la remettre en question .

[Gyrocompas]

Bonjour,
Le ton monte, ce qui ne signifie pas que la grosse du 3è se trouve dans l'escalier...

il suffit d'un arc de 2,5 ampères pendant 1 seconde pour enflammer un câble

Peut être qu'en précisant la condition d'amorçage pour arriver à cette valeur de courant la compréhension y gagnerait.
Pour amorcer il faut une tension, ensuite de la puissance pour maintenir l'arc.
Celui qui ne possède pas la norme citée ignore ces valeurs.

[Bitrode]

L'isolation galvanique ne fait pas partie des 10 commandements ou de la declaration des droits de l'homme alors je n'ai aucun probleme à la remettre en question .

Normal, tu cherches dans les mauvais documents .
L'isolation galvananique est juste indispensable pour éviter que tu restes collé sur ton disjoncteur électronique quand tes composants auront cramé...
Ne pas oublier également qu'un dispositif de disjonction doit couper un courant dont l'amplitude du court-circuit dépend des caractéristiques de la source.
Sur de grosses installations 2kA est classique.
Je te laisse chercher le composant électronique qui va couper ça de manière bipolaire. et dans le même format et avec le même niveau de sécurité.
Suis une formation d'habilitation électrique tu en as grand besoin, pour prendre conscience des dangers que tu encoures en ayant une approche inconsciente des risques électriques.

[Piefra]

Bjr,

Juste pour rajouter l'argumentaire sur la consignation

Aurez vous confiance dans une consignation electronique qui pourrait sauter au moindre bug logiciel ou uc ou impulsion cem

Quand un cadenas est pose sur un disjoncteur , j'ai la garantie que le jus ne peux etre remis par un quidam ou un bug quelconque quelque part
Quid si le raspberry reboote ...si la pile est usee , si le mosfet se met en courtjus ...

Cdlt

[JPL]

L’affaire est entendue. De même que dans les forums scientifiques de Futura on ne vient par pour refaire la science, dans les forums techniques on ne vient pas pour refaire les normes.

Rappel de la charte du forum :

L’un des objectifs de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n’est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l’exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

De la même manière dans les domaines techniques les propos ne peuvent pas s’affranchir des normes à respecter ou de l’état de l’art dans ces domaines.

La discussion est donc fermée.