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Photochimie



  1. #1
    Enki26

    Photochimie


    ------

    Bonjour, je m'interesse a la luminescence de la quinine sous l'effet des rayons UV...
    J'ai pu constater que l'addition d'ions chlorure fait diminuer la lumiere (quenching)... Mais a quoi est vraiment du cette baisse d'intensité?
    Quelle propriété du chlore rend cela possible?

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  4. #2
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Photochimie

    il peut y avoir deux explications
    d'une part l'augmentation de la force ionique du milieu qui va stabiliser l'état excité
    l'énergie de retour à l'état fondamental sera alors plus petite, et la longueur d'onde plus grande
    bien sûr, si tu travailles à force ionique constante, oublie ça !

    d'autre part, l'introduction d'ions en solution augmente l'efficacité des chocs et la désexcitation non radiative qui va avec

  5. #3
    Enki26

    Re : Photochimie

    Oui, mais je vois pas pourquoi ça marche avec les ions chlorure et pas avec autre chose...

  6. #4
    Anacarsis_47

    Re : Photochimie

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    d'autre part, l'introduction d'ions en solution augmente l'efficacité des chocs et la désexcitation non radiative qui va avec
    sur quels arguments tu parviens à affirmer cela? il me semble qu'il faudrait par exemple déjà tenir compte de l'effet organisateur des ions par rapport au solvant considéré... mais déjà qu'entends tu par efficacité des chocs? avec quels paramètres augmentrait-elle?

    A+

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  8. #5
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Photochimie

    H2O M=18
    Cl- M=35 ou 37
    si tu reçois une boule de billard sur la tête, tu auras plus mal, à vitesse égale, qu'avec une balle de tennis
    les chocs transfèrent de l'énergie d'une molécule à l'autre
    la molécule dans son état excité peut ainsi perdre de l'énergie d'une manière non radiative

  9. #6
    Enki26

    Re : Photochimie

    Quelqu'un connaitrait-il la concentration du schweppes en quinine?

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  11. #7
    Anacarsis_47

    Re : Photochimie

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    H2O M=18
    Cl- M=35 ou 37
    si tu reçois une boule de billard sur la tête, tu auras plus mal, à vitesse égale, qu'avec une balle de tennis
    les chocs transfèrent de l'énergie d'une molécule à l'autre
    la molécule dans son état excité peut ainsi perdre de l'énergie d'une manière non radiative
    oui mais on est à l'équilibre thermique, et toutes les particules auront la même quantité de mouvement, de plus on est en solution aqueuse et les molécules ne sont plus capable de se déplacer librement, les molécules d'eau forment des chaines (à ce propos il y a un article intéressant dans Nature sur les transferts de H+) et les ions sont hydratés donc très "freinés".

    A+

  12. #8
    philou21

    Re : Photochimie

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    H2O M=18
    Cl- M=35 ou 37
    si tu reçois une boule de billard sur la tête, tu auras plus mal, à vitesse égale, qu'avec une balle de tennis
    les chocs transfèrent de l'énergie d'une molécule à l'autre
    la molécule dans son état excité peut ainsi perdre de l'énergie d'une manière non radiative
    Heu, on serait plutôt à énergie constante, l'atome de Cl bougerait donc beaucoup moins vite et donc moins de chocs, non ?

    édit :croisement avec Anacarsis

  13. #9
    Fajan

    Re : Photochimie

    Par hasard, tu ne formerais pas un exciplexe avec le chlore?

  14. #10
    Enki26

    Re : Photochimie

    exciplexe????

  15. #11
    Anacarsis_47

    Re : Photochimie

    oui la formation d'un complexe avec le chlore permettrait d'expliquer la baisse d'intensité de la longueur d'onde de désexcitation de la molécule mesurée dans le visible, celle-ci étant alors dans le non-visible (UV ou IR).

    A+

  16. #12
    Sevto

    Re : Photochimie

    bonjour,

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    oui la formation d'un complexe avec le chlore permettrait d'expliquer la baisse d'intensité de la longueur d'onde de désexcitation de la molécule mesurée dans le visible, celle-ci étant alors dans le non-visible (UV ou IR).
    je ne comprends pas ce que tu entends par "baisse d'intensité de la longueur d'onde de désexcitation" ... ?

    mais si on se base sur le fait que (d'après enki26) "l'addition d'ions chlorure fait diminuer la lumiere" , càd que l'intensité de fluorescence diminue, on peut juste affirmer que le quenching a lieu, sans (à ce stade) pouvoir déterminer si c'est selon un mécanisme dynamique (collisionnel) ou statique (formation de complexe) ...
    pour cela, il faudrait un peu plus de données, comme par exemple établir une courbe Stern-Volmer (IF0/IF en fonction de [quencher] ) ou, encore mieux, une mesure du temps de vie de l'état fluorescent en fct de [quencher] ...
    je ne sais pas si enki26 a fait ce genre de mesures dans son TP (ou autre ?) , peut-être qu'il pourrait fournir plus de détails .. ?

    PS : cependant, malgré que plusieurs (anciennes) études avaient proposé dans le cas de la quinine une formation de complexe (non-fluorescent) avec les ions Cl-, une étude plus récente a démontré que le temps de vie fluorescent de la quinine diminue en augmentant la [Cl-], ce qui indique clairement un mécanisme dynamique de quenching dans ce cas précis

    bonne continuation, +

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  18. #13
    Enki26

    Re : Photochimie

    En gros, en ajoutant au fur et a mesure du sel, on remarque que l'intensité diminue en gros de maniere exponentielle, et meme en chargeant bien la solution en sel, il reste toujours un petit quelque chose...
    Y a une luminosité des qu'on allume la lampe UV au dessus de la solution et elle disparait immédiatement quand on eteint la lampe...

  19. #14
    rob29

    Re : Photochimie

    Bonjour !
    Pourquoi l'addition d'H2SO4 ne modifie pas la fluorescence de la quinine, alors que l'addition d'HCl si ? En gros, pourquoi les chlorures quenchent mais pas les sulfates ?
    Merci