Hydrogène et dirigeables

[invite2dfbd2f0]

Salut à tou(te)s !
Les dirigeables du siècle dernier ont été très utilisés durant leur age d'or. Ils étaient gonflés à l'hydrogène, et ils étaient parfois très volumineux. Ainsi, gonfler un dirigeable nécessitait de produire un volume de dihydrogène énorme.
Quels moyens étaient utilisés pour produire ce gaz ? Mon but est de chercher s'il n'y aurait pas des moyens que nous avons oubliés de nos jours, et qui pouraient nous être utiles.
Par exemple, ce générateur monté sur une remorque, produisant de l'hydrogène à partir d'une réaction glycérol-soude ... Mais dans mon esprit, cette réaction sert à produire du savon, non ? qu'en pensez vous ? qui peut m'en dire plus ? http://www.mae.org/collec_1500b2.htm
Jean-Do
-----

[moco]

On produisait l'Hydrogène par électolyse de l'eau, dans les années 1920 - 1930
La réaction glycérol-soude ne produit pas d'hydrogène. A ma connaissance, elle ne produit rien du tout. Le glycérol est produit à partir de la soude. Donc il ne doit pas réagir sur la soude.
Le glycérol est un sous-produit de l'industrie des savons. Pour produire un savon, on mélange de l'huile végétale et une solution de soude. La réaction est lente. Elle produit du savon d'une part et du glycérol d'autre part.

[invite2e99b7de]

Très simple :
Un acide réagit avec un métal en créant du sel et du H₂ gazeux.
Ex :
Zn + HCl_(aq) ------> ZnCl_(aq) + H_{2 (g)}

L'hydrolise de l'eau donne aussi de l'hydrogène gazeux, la méthode est plus lente que celle de l'acide, mais elle est plus simple à faire.

Ne pas oublier que les dirigeables de nos jours utilisent l'hélium, parce que l'hydrogène explose facilement.

[moco]

Message à DjDx :
1. Les Allemands de l'époque 1920 - 1930 n'utilisaient pas la réactin d'un métal sur l'acide pour produire leur hydrogène. Il aurait fallu des milliers de tonnes d'acide et d'autant de zinc. Et que faire des milliers de tonnes de sulfate de zinc formées en parallèle, sinon le retransmformer en zinc par électrolyse. Alors autant électrolyser de l'eau tout de suite.
2. L'hydrogène n'explose pas. L'hydrogène s'enflamme au contact de l'air, et d'une étincelle. Pour qu'il explose, il faut qu'il soit au préalable mélangé avec de l'air

[A voir en vidéo sur Futura]

[DonPanic]

Slu
L'hydrogène est présent dans les nappes pétrolifères, c'est un des gaz brulés dans les torchères des puits de pétrole. Il peut être extrait du pétrole par vapocraquage
Autrement, comme l'Allemagne avait été tenue hors des zones pétrolières, il est probable que l'hydrogène y ait été produit par l'industrie charbonnière en faisant d'abord du CO par C + CO2, puis CO + H2O -> H2 + CO2
Il suffit pour cela d'avoir des ressources en eau et en coke

[ArtAttack]

Bientôt le H2 sera stocké en solide (sujet de ma thèse) et sera facile à transporter, pour les piles à combustible.
Par exemple la réaction suivante permet la désorption d'hydrogène à 500K :
Li(NH2) + 2LiH <-> Li2NH + LiH + H2 <-> Li3N + 2H2

Capacité de stockage : 5%wt actuellement, 15 prévus en fin de thèse
Notez la réversibilité de la réaction, ce qui permet le rôle de réservoir/accumulateur.

BMW utilise déjà des prototypes fonctionnant avec ce mode d'énergie. Les autres s'y rechignent _officiellement_ c'est trop cher, _officieusement_ ça ferait couler le marché pétrolier et ses milliards de dollars.

L'énergie renouvelable est celle de demain. Jules Verne disait déjà en 1874 que l'eau sera une réserve inépuisable d'énergie peu couteuse et permettant la lumière.

A suivre ...

[DonPanic]

Slu

L'énergie renouvelable est celle de demain. Jules Verne disait déjà en 1874 que l'eau sera une réserve inépuisable d'énergie peu couteuse et permettant la lumière.

L'eau de l'énergie ? aussi vrai que quand Jules Verne prévoyait qu'on irait dans la Lune dans des boulets de canon

[moco]

On entend souvent le raisonnement que tu présentes ici, et je le répète entre traitillés .
---------------------------------
BMW utilise déjà des prototypes fonctionnant avec ce mode d'énergie. Les autres s'y rechignent _officiellement_ c'est trop cher, _officieusement_ ça ferait couler le marché pétrolier et ses milliards de dollars.
---------------------------------
C'est un mensonge. Les compagnies pétrolières font tout ce qu'elles peuvent pour favoriser le développement de l'énergie à l'hydrogène. Il y va de leur survie. Elles savent bien qu'il reste encore pour environ 50 ans de pétrole sur Terre. Il leur reste 50 ans pour trouver un combustible de substitution économique. Les milliards de dollars du pétrole ne serviront à rien en fin de siècle, quand le pétrole aura disparu. Elles doivent absolument, coûte que coûte, trouver un substitut d'ici une ou deux générations. Sinon elles mourront.
Et elles travaillent dur pour y arriver. Va voir le centre Shell qui emploie des milliers de personnes consacré uniquement à ce problème dans le port d'Amsterdam.
Et toutes les compagnies concurrentes font pareil.

[ArtAttack]

C'est une utopie de croire ça.
Toutes les compagnies bossent dessus mais n'oublient pas le prix du pétrole et les ententes avec l'OPEP, sans parler du cours de la bourse ...

[Narduccio]

C'est une utopie de croire ça.

Va sur un site de news économiques; actuellement toutes les compagnies pétrolières sont en train d'investir le maximum dans les secteurs des énergies renouvelable ou dans la recherche sur les énergies.
Ils dépensent des sommes folles là-dedans. S'il le font, ce n'est surement pas pour faire joli (surtout qu'ils n'en font pas trop de publicité; mais ils sont tenus d'informer les actionnaires ou les postulants actionnaires). Bon, si j'écoute les délires de certains, je me demande pourquoi ils jettent tant d'argent par les fenêtres; ils leurs suffiraient de sortir les formules secrêtes qu'ils ont depuis de longues décennies dans leurs coffres forts.

[invite2e99b7de]

D'accord, l'hydrogène n'explose pas spontanément, mais il brule en explosant, et non pas au contact de l'air, mais d'une étincelle (l'air est bien entendu requis parce qu'aucune combustion (à ma connaissance) n'est possible sans oxygène).

Et je pense pas que le but de la question était de faire un dirigeable avec de l'hydrogène fait maison... couterait beaucoup moins cher (et serait moins dangereux) d'aller chercher de l'hélium chez un fleuriste et de faire ses ballons avec ça...

[invite2313209787891133]

Elles savent bien qu'il reste encore pour environ 50 ans de pétrole sur Terre. Il leur reste 50 ans pour trouver un combustible de substitution économique.

Ce n'est pas tout à fait juste, en fait il reste beaucoup plus de petrole que ce que l'on a pu extraire jusqu'à maintenant; le probleme etant que les 1ers puis de petrole etaient très mal exploités (on ne recuperait que 10/20% de la nappe; environ 50/60% actuellement).

L'industrie du petrole n'est pas près de s'eteindre, par contre l'extraction risque de devenir plus couteuse.
De même que de vieilles mines de cuivre sont rouvertes depuis l'augmentation du cours de ce metal de vieux gisements de petroles seront à nouveau exploités. De nombreux centres d'etudes (l'IFP en France par exemple) travaillent sur des techniques à cette fin.