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Savon de marseille



  1. #1
    ma margotte

    Red face Savon de marseille


    ------

    Bonjour,

    Voilà j'ai un exercice sur le savon de marseille que je n'arrive pas a faire pourriez vous me donner quelques pistes merci d'avance.

    Le savon de marseille s'obtient en faisant réagir une solution de soude avec de l'huile d'olive.Cette opération s'effectue a chaud.
    L'huile d'olive contient 15 % palmitine 5% de stéarine 52 % d'oléine et 28% de linoléine.

    4.On fabrique 100 kg de savon .Quelle quantité d'oléine est nécessaire ? Quelle quantité d'huile d'olive doit on utiliser ?

    Alors la je pensait partir sur 52 kg d'oléine mais je pense que c'est faux.

    5.on réalise l'addition de 200g d'hydrogène sur l'oléine.
    a.écrire l'équation de la réaction d'hydrogénation.
    J'ai trouvé
    b.quel est le produit obtenu ? acide stéarique
    c.Quelle est la masse de produit obtenu?

    6.L'indice de diiode de l'huile d'olive est d'environ 80.Vérifier cet indice .
    Conclure quant aux différences possibles.Ecrire les équations de réactions correspondantes.

    -----

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  3. #2
    ma margotte

    Re : Savon de marseille

    Personne peut m'aider

  4. #3
    lft123

    Re : Savon de marseille

    Bonjour,

    soit il manque des parties de ton énoncé soit je suis nul
    remarque il y a certainement des deux

  5. #4
    bobsodium

    Re : Savon de marseille

    questions à te poser:
    -quelles sont les formules de tes acides gras?
    -lesquels possèdent des chaînes insaturées? (et combien d'insaturations)
    -quelle est le résultat de l'hydrogénation d'un acide gras insaturé?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    PaulHuxe

    Re : Savon de marseille

    il faut déjà que tu voies la réaction de formation des savons, qui est une...saponification.
    Tu dois avoir quelque part les structures de la stéarine, de l'oléine,...sinon, demande on peut te les fournir.

    A partir de ton équation, faut raisonner en nombre de moles.

  8. #6
    ma margotte

    Re : Savon de marseille

    merci pour vos réponses mais paulhuxe c'est pour quelles questions et les structures je les ai deja

    Pouvez vous etre plus explicites merci

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  10. #7
    PaulHuxe

    Re : Savon de marseille

    je parlais pour la question 4. Mais j'ai du mal à être plus précis, je comprend pas les détails de l'exercice (manque un bout ?) et j'ai pas envie de te dire des bétises

  11. #8
    lft123

    Re : Savon de marseille

    je parlais pour la question 4. Mais j'ai du mal à être plus précis, je comprend pas les détails de l'exercice (manque un bout ?) et j'ai pas envie de te dire des bétises
    Bon ben ça me rassure

  12. #9
    ma margotte

    Re : Savon de marseille

    bonjour,

    Si ca peut vous aider je vous mets les 3 premières questions.

    1.Ecrire la formule semi-développée de la palmitine oléine stearine et linoleine

    2.De quelle famille chimique fait partie l'oléine ?

    3.Ecrire l'équation de saponification de l'oléine (espèce majoritaire de l'huile d'olive) .Nommer les différentes espèces chimiques.

    Voilà j'espère que ca vous aidera.

    Merci d'avance pour votre aide qui me serais très précieuses.

  13. #10
    bobsodium

    Exclamation Re : Savon de marseille

    Citation Envoyé par ma margotte Voir le message
    5.on réalise l'addition de 200g d'hydrogène sur l'oléine.
    a.écrire l'équation de la réaction d'hydrogénation.
    J'ai trouvé
    b.quel est le produit obtenu ? acide stéarique
    [/COLOR]
    Attention, tu confonds hydrogénation et saponification!!!
    l'acide oléique c'est ça CH3(CH2)7CH=CH(CH2)7COOH
    donc l'oléine qui le triester formé avec le glycérol possède trois chaines oléiques.
    Si tu regardes ton acide oléique tu vois immédiatement que la chaine est insaturée, il y a une liaison double, c'est cette liaison qui subit l'hydrogénation, la saponification n'a pas lieu avant l'addition de ta base donc tu ne peux pas obtenir un acide par hydrogénation de l'oléine.

  14. #11
    aurelie55

    Re : Savon de marseille

    bonjour,
    j'aurais besoin d'aide moi aussi pour répondre a la question:
    on fabrique 100 kg de savon. quelle quantité d'oleine est necessaire? quelle quantité d'huile d'olive va t-on utiliser?

    merci

  15. #12
    TONK

    Re : Savon de marseille

    A TU RECU DES REPONSES A TON PROBLEME. POURRAI T ON CORRESPONDRE CAR JE CROIS QUE JE SUIS LA MEME FILIERE QUE TOI ? (je réalise actuellement le même devoir)

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  17. #13
    yelaiah

    Re : Savon de marseille

    bonsoir je suis etudiante en 1ere anee de bts esf et il se trouve ke g le mm exercice a faire on pourrai s'aider ...

  18. #14
    TONK

    Re : Savon de marseille

    Pas de problème car j'ai même reçu le corrigé. Pourquoi ne pas correspondre ? ( voir pour élucider les autres problèmes de physique-chimie ensemble).
    Pour ce devoir, j'ai reçu un 16/20

  19. #15
    tournesol87

    Re : Savon de marseille

    BONJOUR! Je suis également en bts première année et je nage completement je n'ai rendu aucun devoir et j'ai du mal à m'organiser! je suis en ce moment sur le même devoir que toi, est ce que sa serait possible de correspondre?

  20. #16
    Youkiwi

    Re : Savon de marseille

    bonjour
    actuellement en 1ere esf par le cned je réalise le mm devoir que vous et je doit avouer que j'ai quelque problemes a résoudre certaines questions.

    TONK serait-il possible de correspondre ensemble??

    j'aurais besoin de tes lumières




    merci.

  21. #17
    TONK

    Re : Savon de marseille

    Citation Envoyé par yelaiah Voir le message
    bonsoir je suis etudiante en 1ere anee de bts esf et il se trouve ke g le mm exercice a faire on pourrai s'aider ...
    Pas de problème pour correspondre. Comment peut-on correspondre ?
    J'attends votre réponse.

  22. #18
    TONK

    Re : Savon de marseille

    Je serais heureuse de correspondre avec toi.

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  24. #19
    Youkiwi

    Re : Savon de marseille

    je peut te donner mon adresse msn si sa te va

  25. #20
    la.melou

    Re : Savon de marseille

    Je suis en 1er année BTS ESF j'aimerai bien dialoguer avec vous... En effet j'ai ce sujet de Chimie a faire ce n'est pas évident....Merci de me répondre

  26. #21
    loude66

    Re : Savon de marseille

    SALUT, je dois faire le meme exo que toi si tu as les réponses peux tu me les envoyer merci.

  27. #22
    la.melou

    Re : Savon de marseille

    donne moi ton adresse msn sa sera plus simple!!a+

  28. #23
    marina94550

    Smile Re : Savon de marseille

    Citation Envoyé par TONK Voir le message
    Je serais heureuse de correspondre avec toi.
    je suis egalement en premiere année de bts esf au cned et je voudrais savoir si pouvai m'aidé car moi g un souci pour le devoir de bio car je compren pas la partie avec l'aerobie mon msn c [#####
    Dernière modification par benjy_star ; 22/12/2007 à 11h03. Motif: mail

  29. #24
    dydy2634

    Re : Savon de marseille

    koukou,
    je suis aussi en bts esf par le cned et g aussi le meme exercice sur le savon de marseille je lai fai mai javoue que ta correction me rendrai bien service avant de le renvoyer a la coreection! est ce possible?

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  31. #25
    nemo05

    Re : Savon de marseille

    salut!
    Moi aussi je suis en BTS ESF avec le cned et j'avoue galerer sur le devoir de physique...
    Si je pouvais correspondre avec vous, ça serai sympa!
    Bonne soirée a toutes!

  32. #26
    l.chouaib

    Re : Savon de marseille

    est ce que t'es sure que les données sont complètes?

  33. #27
    nemo05

    Re : Savon de marseille

    Voici l'énoncé:
    "Le savon de Marseille s'obtient en faisant réagir une solution de soude avec de l'huile d'olive. Cette opération s'effectue à chaud.
    L'huile d'olive contient 15% de palmitine, 5% de stéarine, 52% d'oléine et 28% de linoléine.

    1° Ecrire la formule semi-développée de la palmitine, de la stéarine, de l'oléine et de la linoléine.

    2° De quelle famille chimique fait partie l'oléine?

    3° Ecrire l'équation de saponification de l'oléine (espèce majoritaire de l'huile d'olive). Nommer les différentes espèces chimiques.

    4° On fabrique 100kg de savon. quelle quantité d'oléine est nécessaire? Quelle quantité d'huile d'olive va-t-on utiliser?

    5° On réalise l'addition de 200g d'hydrogène sur l'oléine.
    a) Ecrire l'équation de la réaction d'hydrogénation.
    b) Quel est le produit obtenu?
    c) Quelle est la masse du produit obtenu?

    6° L'indice de diiode de l'huile d'olive est environs 80. Vérifier cet indice. Conclure quant aux différences possibles. Ecrire les équations de réactions correspondantes."


    Est ce que quelqu'un aurait une idée de comment on peut se sortir de ce problème?

  34. #28
    nemo05

    Re : Savon de marseille

    Arrivée à la 3, je bloque sur la formule, car ce que je trouve comporte des incohérences avec ce qui est proposé:
    C18 H24 O2 +Na OH---> R COOH- +C2 H6 O

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