Un carbone un peu spécial, tout droit sorti des annales de chimie !
(les numéros correspondent à l'ordre des priorités, plus simple comme ça)
R ou S ?
Si on se place dans l'axe du 4, on dirait qu'il est R...
ou faut il le prendre tel quel ? (4 vers l'arrière déjà...)
et donc S...
Salut !
Pour moi il tourne R. Tu peux pas le prendre tel quel, ce serait négliger le relief !
Personnellement, je le vois R.
R aussi, mais ça me fait bizarre de voir 2 liaisons derrière, une dans le plan et une devant... ^^
Ben pour moi aussi il est R, et j'ai osé cette question car ils le mettent S dans la correction (non officielle, faite par des étudiants, mais ils se trompent assez rarement)
Si on met que le 4 vers l'arrière, on a bien :
En haut à droite : 1
En bas au milieu : 2
En haut à gauche : 3
Donc R pour moi aussi... Si BenJ et Rob confirment alors, il doit être R (comme je pensais)
Ben ouais je sais il est bizarrement foutu mais il sort d'une molécule des annales... et il est exactement comme ça (j'ai plus mon scanner alors j'ai fait ce que j'ai pu avec paint!) j'ai pas le nom, ils disent juste que c'est un dérivé d'un antibiotique...
Il est pas tétraedrique ce carbone, donc le problème est réglé... Les angles doivent etre proche de 109,4° sinon c'est plus de la chimie!!
T'insinues que je dessine mal ?!?Envoyé par Tipitoux
Ben chais pas, en tout cas il est exactement comme ça dans la molécule.
Voyons ce que vont dire philou, harley et mannah.
Peut-être un énoncé foireux...
Mais si un élève me dessine "ça", il a faux qu'il le marque R ou S! On peut pas conclure de toute facon...
Oui, le dessin est bien pourrave aussi, c'est tout du moins ce que je me suis dit.
J'ai même pris mes stylo pour voir la tête que ça avait, des fois que, et c'est vrai qu'il tourne R, mais pas très rond !
erf je ne comprends pas, quel est votre souci avec le dessin ?
Pourquoi tu as eu besoin de le redessiner benjy_star ?!
Je me le représente peut-être mal, mais je trouve qu'il est loin d'être régulier le tétraèdre...
il est R
mais il est pas beau
bonsoir !
si vous regardez attentivement la molécule vous verrez que le substituant 3est plus proche du 2 que 4 du 2 ; donc je dis qu'on laisse la molécule tel qel est et suivre la numérotation 4<3<2<1
si ma résolution est exact alors c'est "S" non pas "R".
'pas un peu hasardeux comme raisonnement ?
oui aprés reflexion je trouve que je n'ai pas réspecté les reliefs.
mais bon comme l'a dit benjy les angles de valences ne sont pas claires.
bonne nuit.
En tout cas un dessin dans ChemSketch en respectant les priorités donne R.
Bon, conclusion :
Il est très laid
Ce prof il sort des trucs de fous chaque année... Il parait qu'il est le 3ème meilleur chimiste de France (je me demande comment on peut savoir ça ils font un championnat ou quoi...)
Pauvre Cram.... mettre à mal comme ça un beau tétraèdre ... ça fait mal.
Mais bon... il est R quand même
Au fait un carbone non asymétrique est optiquement inactif et ne dévie donc pas la lumière (comme les composés mésos) ?
Un composé peut être optiquement actif sans avoir de carbone asymétrique.
La chiralité peut trouver son origine dans autre chose qu'un carbone asymétrique. Donc attention.
Mais s'il n'y a pas de carbone asym et rien d'autre qui puisse amener de la chiralité ... c'est optiquement inactif.
Pour la curiosité, qu'est-ce qui peut amener la chiralité à part un carbone asymétrique ?
Les allènes peuvent être chiraux
L'atropoismérie (due à la gène stérique lors de la rotation autour d'une liaison simple) engendre la chiralité.
L'existence d'un carbone spiranique
Tout ce qui fait qu'il n'y a ni plan de symétrie, ni centre de symétrie ni d'axes Sn.
Ah oui donc c'est quand même l'idée d'asymétrie qui va avec la chiralité.
Evidemment oui. A la base, la chiralité est due à l'absence d'un certain nombre d'éléments de symétrie (cités ci-dessus).
Si tu regardes autour de toi, tu trouveras beaucoup de choses chirales.
Toi, une vis, un livre, des ciseaux... et même ta tasse à café avec marqué dessus "bonjour".
Ils sont précis ces chimistes !
Remarque s'il y a pas marqué bonjour, ça devient achirale... (ou s'il y a marqué BoB)
Bon ok, par où la sortie ?
Ben non : le BoB de la tasse dans un miroir, la barre verticale du B se retrouve à droite ...
Chiral !
Et même avec un beau "O", ça dépend d'où est l'anse de la tasse.
C'est la fameuse histoire des tasses pour gaucher et droitier.
il faudrait que le deuxième B regarde le premier... exact.
En tout ca à mon niveau, je sais que :
- une molécule avec un C* est forcément chirale
- une molécule avec plusieurs C* ne doit pas avoir de plan de symétrie pour être chirale
- pour le reste => molécule achirale
Mahnah tu confirmes ?
