Thermodynamique (chimie organique)
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Thermodynamique (chimie organique)



  1. #1
    invitea6009146

    Thermodynamique (chimie organique)


    ------

    aidez moi , je me suis bloquer sur cette exercise ,
    mon objective et de calculer l'enthalpie et l'entropie d'activation à 40c de l'acètolyse du p-toluenesulfonate de m-chlorobenzyle .il me donne just la constante d'equilibre gènirale en fonction de la temp(c) ,
    temp / k10*5
    25 / 0.0136
    40 / 0.085
    50.31 / 0.272
    58.8 / 0.726
    qu'es que je peux fair ?

    -----

  2. #2
    invite38235eee

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    Je m'avance, mais je ne suis pas certain.

    On sait que:
    DG=-RTlnK

    DG étant la variation d'énergie libre et K la constante d'équilibre.

    On sait aussi que:

    DG=DH-TDS

    DH: Variation d'enthalpie et DS variation d'entropie.

    Dès lors, si tu as une expression pour K en fonction de la température, tu peux faire la dérivée selon T de chaque côté.
    dG/dT=(dH-TdS)/dT=dS

    Avec ça tu trouves l'entropie. Ensuite, si tu utilises la constante pour une température donnée et comme tu connais DS, il ne te restera qu'à calculer DH.

    Voilà, ça devrait fonctionner.

  3. #3
    invitea6009146

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    bonjour , merci pour la repanse
    mais j'ai pas une expression pour k , c'est ça le problemme , il me donne juste un tableux avec des donnè sur plusieur constante k et leur temp(c)
    en plus c'est l'energie d'activation , donc il faut le k* d'activation

  4. #4
    invite38235eee

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    À ce moment là, tu peux utiliser la méthode suivante, tu as besoin de deux températures différentes. Tu assumes aussi que DH et DS sont constants sur l'intervalle de température.

    Tu fais donc:
    DG1=DH-T1DS
    DG2=DH-T2DS
    Ensuite tu peux facilement résoudre ce système à deux équations puisque tu connais DG1 et DG2

    Edit: Sinon tu peux toujours entrer tes données dans Excel et faire une régression pour trouver une expression à K (qui semble avoir une relation exponantielle)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea6009146

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    merci , je crois que c'est la bonne reponse , mais si on la constante k* , mais la , comme donnè j'ai la constante d'equilibre K , elle me permet de calculer l'energie libre de gibbs , je crois que la constante K ne me permet pas de calculer l'energie d'activation non ?

  7. #6
    invitea6009146

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    DG1=DH-T1DS
    DG2=DH-T2DS
    mais la vraiment c'est une bonne idèe , es que si on vraie la temp , DH et le DS reste constant ?

  8. #7
    invite38235eee

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    Non en effet. Mais il faut savoir si on vous donne la constante d'équilibre (K) ou la constante de vitesse (k) comme donnée de départ.

    L'énergie d'activation est un phénomène cinétique (il faut donc utiliser k) alors que la variation d'énergie libre est thermodynamique (et on utilise K.

    (à noter la différence entre K majuscule et k minuscule)

  9. #8
    invitea6009146

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    merci , beaucoup^,

  10. #9
    invitea6009146

    Re : thermodynamique (chimie organique)

    supposons que j'ai le k* (constante d'equilibre entre l'eats de transition et les reactifs) comment je peux calculer le DH * , je dispose comme donnè , 2 k* avec deux diffirent temp(c) ?

  11. #10
    HarleyApril

    Re : Thermodynamique (chimie organique)

    bonjour

    il faut utiliser les lois d'Arrhénius et d'Eyring

    pour faire simple (et pas très propre sur le formalisme), tu écris
    -RTlnk = DHactivation - TDSactivation
    exprime lnk en fonction de T
    trace en fonction de 1/T et calcule pente et ordonnée à l'origine

    (ce sont bien des petits k qui sont des contantes de vitesse)

    bonne continuation

  12. #11
    invitea6009146

    Re : Thermodynamique (chimie organique)

    merci bien , d'après mes recherche j'ai trouvè qu'il faut bien faire la reprèsentation derrhènnuis ,
    merci beaucoup
    bonne journè

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