nombre d'oxydation

inviteb1549227 · 21/10/2011, 14h22

Bonjour a tous,

On m'a dit que le nombre d'oxydation nous permettait de savoir si une réaction était une réaction redox ou pas, mais par exemple dans la réaction suivante :

H2 + CL2 = 2HCL

le nombre d'oxydation est toujours de 0 mais H avait un nombre d'oxydation de 0 puis lorsqu'il va se lier au CL, il va avoir un n.o ( nombre d'oxydation) de +1 et CL de -1, donc d'après cela, cette réaction est redox n'est ce pas? mais je ne vois pas en quoi il y'aura des échanges d'électrons lors de cette réaction puisque il y'aura la liaison entre les deux atomes d'H qui va se briser sans échange d'électrons, pareil pour la liaison CL-CL puis CL va se lier a H, à moins que je ne me trompe dans les étapes réactionnelle. aidez moi svp

Merci!!

**mach3** · 21/10/2011, 18h16

le nombre d'oxydation est toujours de 0

je ne comprends pas la pertinence de cette phrase. Le nombre d'oxydation de quoi?

H avait un nombre d'oxydation de 0 puis lorsqu'il va se lier au CL, il va avoir un n.o ( nombre d'oxydation) de +1 et CL de -1, donc d'après cela, cette réaction est redox n'est ce pas?

mais je ne vois pas en quoi il y'aura des échanges d'électrons lors de cette réaction puisque il y'aura la liaison entre les deux atomes d'H qui va se briser sans échange d'électrons, pareil pour la liaison CL-CL puis CL va se lier a H, à moins que je ne me trompe dans les étapes réactionnelle. aidez moi svp

Les demi-équations sont :

H₂ <--> 2H⁺ + 2e^-
Cl₂ +2e^- <--> 2Cl^-

L'équation redox est donc :

H₂ + Cl₂ <--> 2H⁺ + 2Cl^-

ensuite on associe les ions (si on est en phase gazeuse, sinon en solution ben ils restent séparés) :

H⁺ + Cl^- <--> HCl

Ce n'est peut-être pas l'ordre dans lequel se passe les choses, mais bon, il suffit qu'on puisse décrire le processus comme du redox pour que ce soit du redox.

m@ch3

inviteb1549227 · 21/10/2011, 18h31

donc en fait toutes les réactions sont redox, même les réactions acido-basique sont des réactions redox particulières^^

**mach3** · 21/10/2011, 18h39

donc en fait toutes les réactions sont redox, même les réactions acido-basique sont des réactions redox particulières^^

ben non enfin!!! il n'y a pas de transfert d'électron, lors d'une réaction acido-basique, de complexation ou même d'hydratation/déshydratation. D'ailleurs les nombres d'oxydation ne changent pas durant ces réactions.

m@ch3

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inviteb1549227 · 21/10/2011, 18h46

ben si il y'a libération du proton H+ et l'électron est capté par un autre atome donc il y'a bien transfert

invitef5d8180a · 21/10/2011, 19h04

salut,
CH3COOH + HO- => CH3COO- + H2O
réaction acido-basique
m@ch3 à raison, les DO ne changent pas.

inviteb1549227 · 21/10/2011, 19h59

les n.o ne changent pas mais nous sommes d'accord qu'il y'a bien un transfert d'électrons non?

invitef5d8180a · 21/10/2011, 20h07

euh........, non.
un transfert de proton, oui
et par définition, un proton ne porte pas d'électron.

inviteb1549227 · 21/10/2011, 20h16

oui mais O est devenu négatif parce qu'il a arraché l'électron de H, pas parce qu'il a perdu un proton, donc c'est un transfert d'électron qui va aboutir à un transfertde proton

**mach3** · 21/10/2011, 20h16

non, il n'y a pas de transfert d'électron dans une réaction acido-basique! M'enfin tu as vu ça où? montre moi une demi-équation acide/base où il y a un électron qui se ballade pour voir...

m@ch3

**mach3** · 21/10/2011, 20h20

oui mais O est devenu négatif parce qu'il a arraché l'électron de H, pas parce qu'il a perdu un proton, donc c'est un transfert d'électron qui va aboutir à un transfertde proton

le O ne gagne pas cet électron : il le possède déjà, quant au proton c'est déjà comme si l'électron n'était plus à lui : son degré d'oxydation est déjà +I et il reste +I

en plus quel est donc le couple redox dans cette réaction? es-tu capable d'écrire une demi-équation redox correspondante à cette déprotonation où un électron apparaitrait implicitement? non!

m@ch3

inviteb1549227 · 21/10/2011, 20h28

ah ok, donc comme l'électron de l'H est dans le nuage électronique de l'O a cause de l'électronegativité, on considère que l'électron ne passe pas de l'H à l'O donc qu'il n'y'a pas transfert, OK merci beaucoup =)

**mach3** · 21/10/2011, 21h27

ah ok, donc comme l'électron de l'H est dans le nuage électronique de l'O a cause de l'électronegativité, on considère que l'électron ne passe pas de l'H à l'O donc qu'il n'y'a pas transfert, OK merci beaucoup =)

oui, car en fait la réaction redox qui a pu être à l'origine de cette liaison OH à eu lieu avant. Par exemple, quand tu formes de l'eau par combustion de d'hydrogène dans l'oxygène (réaction redox), l'oxygène devient "propriétaire" des deux électrons fournis par les deux hydrogènes à ce moment là, il passe dans un état réduit lors de cette réaction (et l'hydrogène passe dans un état oxydé). Les lui enlever, cela veut l'oxyder. Après les molécules d'eau formées peuvent lâcher un proton, ça ne change rien pour l'oxygène qui reste dans son état réduit.
Par contre si la liaison est rompue de manière radicalaire (un électron de chaque coté), ou pire (mais beaucoup plus dur) si le proton se casse avec le doublet (formation d'un hydrure), alors c'est de l'oxydo-réduction.

m@ch3

inviteb1549227 · 21/10/2011, 21h49

c'est beaucoup plus claire dans ma tête, merci

nombre d'oxydation