Méthode d'analyse quantitative de l'ion nitrate dans l'eau

[invite1be9c5b2]

Bonjour,

Dans le cadre de mon programme d'étude, nous devons réaliser un projet qui concerne la biochimie. Mon projet porte sur la dénitrification de l'eau de mer avec la bactérie pseudomonas fluorescens. Or, ce sujet ayant déjà été étudié plusieurs fois, je cherche à optimiser la dénitrification. Avant même de me pencher sur une problématique, je dois trouver comment mesurer quantitativement la diminution du nitrate dans l'eau, donc une méthode de mesure de la concentration de nitrate dans l'eau.

P.S si vous avez des idées sur l'optimisation, je vous écoute tout autant!

Je vous remercie,

-Mariposa
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[invite6bef72f3]

je me souviens au lycée on utilisais des ions d'argent Ag+ pour oxyder les nitrates et avoir les nitrates d'argent en sédiment dans la solution contenant les nitrates...si tu veux trouver "exactly" le nombre de mol des nitrates tu n'as qu'à peser les sédiments après évaporation et puis avec le chiffre que tu obtiens tu le divise sur la masse molaire des nitrates d'argent, tu obtiens donc le nombre exacte de mol...
sinon il existe des indices colorés qu'on utilise pour doser mais c'est jamais exact à la perfection.
cordialement
Ramzi.

[invite6bef72f3]

tu peux utiliser les ions Ca2+ aussi mais cette fois pour un mole de calcium tu as 2 mole de nitrates ceci dit il faut compter la masse molaire des nitrates 2 fois. je dis cela car c'est une erreur répandu de calculer une seule fois les nitrates.

[noir_ecaille]

Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'eau distillée avec des ions nitrate/nitrites de ce que j'en comprend.

On peut éventuellement tenter un dosage par la méthode de Kjeldahl mais il faut d'abord réduire les ions incriminés en ammoniacs. Il suffirait alors de doser l'azote total avec réduction des ions nitrates/nitries en ammoniac et de soustraire de ce résultat celui d'un dosage sans réduction des nitrates en ammoniac. De cette manière on obtiendrai le reliquat d'ions nitrates qui n'ont pas été assimilé en azote organique par les bactéries.

[A voir en vidéo sur Futura]

[piwi]

Je me demande si cette discussion n'aurait pas plus de chance d'atteindre son but si on la déplaçait en chimie. Je suis parfaitement incapable d'évaluer la pertinence de la méthode de noir_ecaille, même si je sais d'expérience qu'elle ne s'exprime jamais à tord et à travers et qu'on peut lui faire confiance.

Cordialement,
piwi

[noir_ecaille]

Etant donné qu'on étudie de l'eau de mer, il me parait difficile de doser directement les nitrates/nitrites par des ions argent, puisqu'ils vont préférentiellement précipiter avec les ions chlorures par exemple et peut-être même fluor je crois -- faudrait vérifer les Ks mais je n'arrive pas à les retrouver -- sans compter que l'ion argent réagira aussi bien à des ions minéralo-métalliques qu'avec des molécules organiques (halogénures, sulfures, hydroxydes).

De plus l'évaporation permet éventuellement la formation de cristaux, laquelle peut bien évidemment inclure dans sa structure divers molécules, notamment H₂O par exemple.

On ne peut donc pas affirmer que le précipité/sédiment ne contiendra que des nitrates d'argent, au contraire.


En revanche, on peut indirectement déterminer la quantité d'azote minéral en solution en soustrayant la quantité d'azote organique de la quantité d'azote total.

Il y aura certes d'autres ions comme CN^- mais là je sèche quant à les doser séparément... Peut-être effectuer le dosage indirect en soustrayant de l'azote total (précipités compris) l'azote organique, et le cyanure dosé par la méthode de Liebig-Denige (applicabilité à faire vérifier par un chimiste).

Je me demande si cette discussion n'aurait pas plus de chance d'atteindre son but si on la déplaçait en chimie. Je suis parfaitement incapable d'évaluer la pertinence de la méthode de noir_ecaille, même si je sais d'expérience qu'elle ne s'exprime jamais à tord et à travers et qu'on peut lui faire confiance.i

_{Ne nous enflammons pas, je ne suis pas scientifique !}
Je pense qu'un changement de section serait approprié

[moco]

Cette discussion tourne au délire. Voilà quelqu'un qui veut doser les nitrates avec des ions argent Ag+ ! Il devrait pourtant savoir que, pour avoir des ions Argent, on doit dissoudre du nitrate d'argent, donc introduire des ions nitrate !
Le pire, c'est que Noir écaille prétend que cette addition de ion argent va produire un précipité de nitrate d'argent !!! J'ai bien lu, un précipité de nitrate d'argent ! Est-ce qu'il se rend compte de ce qu'il écrit ? Il ne sait donc pas que le nitrate d'argent ne forme pas de précipité ! C'est même l'un des rares composés d'argent qui soit soluble dans l'eau.
De toute façon, Noir écaille a raison sur un point. Le seul effet que produira l'addition de ion Ag+ sera d'augmenter la quantité de ions nitrate d'une part, et de former des quantités gigantesques de chlorure d'argent !
Ceci dit, pour essayer d'être constructif, j'imagine que Mariposa veut mesurer le nitrate dans l'eau de mer, donc dans une solution qui contient surtout NaCl, et des quantités extrêmement faibles de nitrate. Dans un tel cas, la méthode de Kjeldahl sera inopérante. Pour qu'elle marche, il faut des quantités importantes de nitrates. Dans l'eau de mer il n'y en a que des traces. De manière générale, il me semble qu'un titrage chimique sera inopérant, quel qu'il soit.
Je me demande si le mieux ne serait pas d'utiliser des électrodes spécifiques et sensibles au nitrate. C'est rapide et efficace.

[invite6609e2b1]

Bonjour a tous,
J'aurais pensé sinon à un dosage colorimétrique des nitrates après réduction en nitrite, mais le souci, c'est que pour la réduction des nitrates, la méthode que j'utilise doit faire passer l'échantillion dans une colonne de cadmium.
A tu a ta disposition un dispositif de spectrophotométrie en flux continu ?

[mach3]

chromatographie ionique

m@ch3

[inviteac45697a]

j'allais répondre aussi chromatographie ionique mais j'ai peur que l'eau de mer ait trop de différents sel qui risques de cacher les traces de nitrates. Le mieux serait d'essayer.

[sfnsfn2]

bonsoir
est il possible d’utiliser un dosage par UV (210 nm)?

http://www.refdoc.fr/Detailnotice?idarticle=15733577



http://www.springerlink.com/content/xrrgu01613l70247/

[mach3]

j'allais répondre aussi chromatographie ionique mais j'ai peur que l'eau de mer ait trop de différents sel qui risques de cacher les traces de nitrates. Le mieux serait d'essayer.

oui, c'est sur qu'il y a des chances de saturer la colonne, mais je connais trop peu la technique pour savoir à quel point on peut moduler les méthodes.

j'aime bien l'idée d'électrode spécifique aux nitrates de moco, ce serait surement plus direct, mais je ne connais pas du tout ce genre de matériel

sinon, ca peut effectivement se faire par spectro : http://acces.inrp.fr/eduterre-usages...chimie/exonit5 , mais il faut être sur que les autres ions ne vont pas interférer.

m@ch3

[noir_ecaille]

Petite parenthèse... Actuellement, comment sont dosés les nitrates et nitrites de l'eau de consommation ?

[invite2313209787891133]

Bonjour

Pour doser les nitrates il existe les tubes Lange, et la chromatographie ionique; sauf qu'une grande concentration en Cl- perturbe a mesure par colorimétrie avec les tubes.

La chromatographie est suffisamment fine pur pouvoir doser une petite quantité de nitrate dans un flux contenant une grande concentration de chlorure; d'ailleurs c'est une coïncidence amusante, mais j'ai dosé les nitrates et nitrites de l'eau d'un aquarium marin d'une connaissance avec cette méthode il n'y a pas si longtemps.

[invite2313209787891133]

oui, c'est sur qu'il y a des chances de saturer la colonne, mais je connais trop peu la technique pour savoir à quel point on peut moduler les méthodes

Non, ça ne se sature pas ce genre de colonne.

[noir_ecaille]

Je ne parviens pas à mettre la main sur la méthode de dosage des nitrates par tube de Lange. Quelqu'un aurait-il un lien pédagogique ?

[invite8e8e2322]

Pour doser les nitrates il existe les tubes Lange, et la chromatographie ionique; sauf qu'une grande concentration en Cl- perturbe a mesure par colorimétrie avec les tubes.

Je ne connais pas le niveau scolaire de la demanderesse, mais la chromatographie ionique demande un équipement qui n'est que rarement disponible hors université.

Sinon, je ne connais pas les tubes Lange, mais en trouvant une manière de précipiter le Cl- sans affecter les nitrates, puis filtrer, ça pourrait régler le problème?

[invite2313209787891133]

Il n'y a pas que des chlorures dans l'eau de mer. Je sais qu'il existe une ancienne méthode de détermination des nitrates par réactif (où on forme un anneau coloré; moco doit surement connaitre), mais pour faire du quantitatif je ne vois rien d'autre que la chromato ionique ou les tubes.

[invite1be9c5b2]

Merci pour toutes ces réponses.

Mon projet concerne l'optimisation de la dénitrification. Plusieurs études ont déjà été menées, comme je l'ai mentionné. Cependant, je dois trouver un aspect dans la réaction de dénitrification soit dans la réduction du nitrate ou au niveau de la bactérie utilisée et son métabolisme. Je n'arrive pas à identifier un paramètre à modifier. Auriez-vous des suggestions?

Mariposa

[invite2313209787891133]

Je viens de me souvenir que éventuellement il y a les bandelettes aussi; nous nous en servons justement pour vérifier les quantités de nitrate/nitrite dans les eaux de station (par contre la mesure n'est qu'indicative).

[invite6609e2b1]

Salut,
Dans le labo ou je suis en stage les nitrites sont dosés comme j'avait dit: par spectrophotométrie en flux continu après réduction des nitrates en nitrites.

[invite8967ba6c]

bsr je cherche une méthodes d'analyse qui marche pour les deax(nitrates et nitrites)en meme temps ds différente matrices

[invite8967ba6c]

merci pour tt le monde .je tient a vs informer k je ss en liscence.si quelqu un connait la methode gravimetrique ou volumetrique pour determiner ces 2 ions (nitrates et nitrites)

[invite54bae266]

Langage SMS interdit Ecris en français STP

[invitedeea1da0]

la chromatographie ionique permet de doser les ions nitrites et nitrates