bonjour,
Je suis en première est vendredi prochain j'ai un devoir en chimie. Sur l'équilibrage des équations, j'arrive quand il n'y a pas de ions mais je n'arrive pas quand ils y en a. J'aimerai qu'on m'explique si possible comment ça fonctionne avec les ions.
merci d'avance
Quand des ions interviennent dans une équation, il faut s'assurer qu'en plus d'avoir le même nombre d'atomes de chaque élément de chaque côté de l'équation, il faut qu'il y ait la même charge. Mais à part ça, il n'y a pas de difficulté particulière... As-tu un exemple en particulier qui te pose problème et sur lequel on pourrait te faire travailler ?
merci de m'avoir répondu, j'ai déjà eu un peu de mal a comprendre sans les ions. Je sais pas quel exemple... Pourriez vous m'en donner pour que je puisse m'entrainer ? ah si, j'ai été sur un site d'entrainement le voila : http://www.ostralo.net/equationschimiques/pages/p5a.htm je n'arrive pas à comprendre qu'est ce qui faut mettre en bas à droite des éléments chimiques, comment faire ?
Quand tu disposes d'une formule moléculaire comme NaCl, H2SO4, Na2SO4, et que tu cherches à connaître la nature des ions qui se forment dans l'eau, il te faut raisonner ainsi.
1. Tu détermines quel est le premier atome de la formule. Tu regardes dans quelle colonne du tableau périodique il se trouve.
2. Tu considères que cet atome va se séparer du reste de la formule en perdant un nombre d'électrons égal au numéro de la colonne dans laquelle il se trouve. Chaque atome devient un ion chargé 1+ ou 2+, ou 3+ selon qu'il est dans la colonne 1, 2 ou 3. S'il y a plusieurs atomes identiques, chacun se sépare de la même façon. On indique cette charge en indice supérieur.
3. Le reste de la molécule emporte les charges négatives perdues par les atomes du début de formule. S'il y a de l'oxygène dans ce reste, ce reste se maintient tel quel et emporte tous les électrons perdus. S'il n'y a pas d'oxygène, le reste de la formule éclate en autant de fragments qu'il y a d'atomes en se distribuant les électrons disponibles.
4. Il y a des exceptions, comme les formules commençant par NH4, qui, bizarrement ne font pas des ions N chargé plus, mais des ions NH4+. Il y a aussi le cas de parenthèses dans la formule.
Exemples.
- NaCl commence par Na, qui est en colonne 1. L'atome Na va donc perdre un électron, et se séparer en devenant un ion Na+. Le reste de la formule se limite à Cl qui emporte le seul électron perdu, et devient l'ion Cl-.
- H2SO4 commence par H, qui est en colonne 1. L'atome H va perdre un électron et devenir H+. Mais attention. Il y en a deux. Les deux H font pareil et perdent en tout 2 électrons. Ces électrons se trouvent fixés sur SO4 qui reste intact et forme l'ion SO42-.
- CaCl2 commence par Ca, qui est en colonne 2. L'atome Ca va donc perdre 2 électrons, et devenir l'ion Ca2+. Les deux électrons perdus sont récupérés par les deux atomes de Cl2. Mais ceux-ci vont se séparer puisqu'il n'y a pas d'oxygène, qui est la "colle à atomes". Donc ils vont former 2 ions chargés chacun de 1 charge négative de formule Cl-.
- NH4Cl est un cas spécial, car il forme Un ion NH4+, et bien sûr un ion Cl-.
Tu peux faire d'autres essais et monter que AlBr3 forme un on Al3+ et trois ions Br-
Est-ce que cela va ? Ou est-ce que tu veux que je t'explique encore le cas des formules avec parenthèses ?
Merci de m'avoir répondu mais votre explication m'embrouille encore plus ! ^^ A vrai dire, je ne comprends pas ( je suis qu'en première) dans notre devoir de vendredi mon prof va nous mettre une équation qu'il faudra équilibrer. On n'a jamais vu avec le tableau période pour équilibrer donc je pense que ce n'est pas le bon moyen.... Regardez dans le lien, par exemple, dans la deuxième équation je ne comprends pas...
Moi non plus je ne comprends pas. Dans la 2ème équation, on demande que l'élève trouve que la formule de gauche est H2SO4. Mais il n'y a aucun moyen d'y parvenir. Sauf si vous connaissez les degrés d'oxydation, ou nombre d'oxydation. Mais cette notion est en général enseignée une fois que les ions sont bien maîtrisés. Je ne connais pas l'évolution de ton cours. Mais à mon sens, on devrait vous donner des formules sûres, équilibrées, et vous demander de trouver les ions à partir de cette formule. Mais on ne peut pas vous demander de deviner que H2SO4 existe de préférence à HSO4 ou H3SO4. A moins que vous ne possédiez des tables de formules, que sais-je ?
non je n'ai pas vu ça en cours... On a fait le chapitre de l'avancement avec Xmax et le tableau de quantité de matière.. cependant les ions je n'arrive pas pour équilibrer comme pour : ...Zn(OH)2 + .... HO- --> .... [ZN(OH)4]2- , comment faire ?
Dans le composé formé [Zn(OH)4]2- tu peux voir que tu as 4 "OH" donc il t'en faut aussi 4 du coté des réactifs qui sont Zn(OH)2 et HO-. Tu peux donc voir que pour le moment tu n'as que 3 "OH", mais que tu ne dois pas ajouter de "Zn" car il y a déjà 1 de chaque coté de l'équation. Il faut donc en rajouté un HO-.
Ce qui te donne donc Zn(OH)2 + 2 HO- -> [Zn(OH)4]2-.
Si on regarde maintenant au niveau des charges on a 2 charges négatives à gauche (charge portée par les 2 HO-) et 3 charges négatives à droites (charges portées par [Zn(OH)4]2-).
Tu as donc les même éléments et les mêmes charges à droite et à gauche de l'équation, elle est équilibrée.
Je rejoins moco : j'avais répondu la même chose autre part la semaine dernière.
Si tu ne sais pas quelle est la stoechiométrie d'une molécule, détermine avec le tableau périodique, le nombre d'électrons de valence et le modèle de Lewis comment peuvent s'arranger les atomes.
Mais pour ton dernier cas c'est simple. Zn(OH)2 est neutre, Zn(OH)4 2- a 2 charges négatives excédentaires et ne peuvent que venir de OH-. 2 OH - apportent 2 charges - et aussi les 2 OH qui manquent pour passer de (OH)2 à (OH)4.
EDIT : doublé par Kemiste
Pour une fois que c'est moi avantEnvoyé par ZuIIchI
euh..... j'ai compris vite fait, cependant, mon prof m'a dit que faire les charges avant d'équilibrer les molécules. Je ne comprends ce que t'as dit : " Si tu ne sais pas quelle est la stoechiométrie d'une molécule, détermine avec le tableau périodique, le nombre d'électrons de valence et le modèle de Lewis comment peuvent s'arranger les atomes. "
on a pas vu ça dans ce chapitre.... On a vu juste équilibrer les équations... Pouvez vous me donner des exemples car je n'arrive pas à un trouver sur internet
bonsoir
je reprends les exercices que tu proposes dans ton lien plus haut
dans le deuxième exemple, tu as
H?(SO4)? = ? H+ + ? SO42-
s'agissant d'une dissolution, tu as un produit neutre à gauche
tu dois donc obtenir quelque chose de neutre à droite
comme tu as 2- avec SO4, tu es bien obligée de mettre 2 devant H+
c'est donc bien neutre à droite
tu comptes les atomes de soufre à droite et à gauche, tu en as le même nombre
tu comptes les atomes d'oxygène à droite et à gauche, tu en as le même nombre
tu as deux atomes d'hydrogène à droite, il va donc falloir introduire un coefficient stoechimétrique deux à gauche
est-ce que cet exemple est clair ?
cordialement
oui merci HarleyApril , je comprends maintenant cependant, je ne suis pas ure de réussir à chaque fois ..
Bonjour.
Il serait bien aussi de connaître (en tant qu'élève de première S) les ions les plus fréquemment rencontrés.
Cela limitera considérablement les chances de se planter (tout au moi en lycée).
Duke.
mon prof nous a rien dit après on a finit le chapitre donc.... et personne n'aurait d'exemple à me donner comme celui précédemment ?
H?(PO4)? = ?H+ + ?PO43-
Mg?(SO4)? = ?Mg2+ + ?SO42-
Re-
Ecrire l'équation de dissolution dans l'eau du :
- chlorure de fer III : FeCl3
- permanganate de potassium : KMnO4
Quelle est la formule du chlorure de calcium sachant qu'il se dissocie dans l'eau en donnant les ions Cl- et Ca2+ ?
Je suis certain que ton livre a d'autres exemples à te proposer.
Duke.
merci HarleyApril , mais qu'est ce qu'il faut mettre en bas à droite des éléments chimiques ? dans mon livre pas d'exemples ....
Mon prof nous donnera l'équation et faudra juste équilibrer , il nous demandera pas combien de .... réagit avec ...
pour harleyApril : H3 + (PO4)= 3H+ + PO43- ??
et la deuxième il a rien a changer.
c'est bon mes résultats ?
C'est presque ça pour la première. Tu as les bons coefficients stoechiométriques à droite de l'équation pour avoir une charge nulle ? Mais pourquoi as-tu séparé en deux espèces le membre de gauche ? HarleyApril ne l'a pas fait quand il t'a donné l'exemple. Une fois que tu avais trouvé les coefficients qui permettaient d'avoir une charge nulle, il te suffit de faire de même pour avoir le même nombre d'éléments de part et d'autre de l'équation : tu l'as fait, mais il ne faut pas séparer les constituants (H3 et PO4, ça n'existe pas)
Dernière modification par Shadowlugia ; 12/01/2014 à 16h07.
ah oui j'avais pas vu merci et pour la deuxième c'est bon ? il n'y a rien à changer c'est ça ?
merci, donc pour la première j'ai bon juste qu'il fallait pas séparé les éléments ?
C'est ça. Tu as tout bon.
d'accord merci beaucoup cela m'a aidé à comprendre , d'autres exemples ?
Na?H?PO4? ---> ?Na+ + H+ + ?PO43-
Na?K?SO3 ---> Na+ + K+ + SO3?
Quelles sont les formules des solides composés de Ag+ et SO3?, Ni2+ et SO3? et Au3+ et SO3? ? (ces solides n'existent pas forcément mais en théorie tu devrais pouvoir proposer une formule.
Si tu sais faire ça tu sauras faire le reste.
On dissous ajoute des Cl- à une solution de AgCl qui devient chargé - : quel est le composé formé ?
(peut-être le plus dur que tu puisses avoir ...)
Dernière modification par ZuIIchI ; 12/01/2014 à 20h23.
Attention. AgCl est un composé insoluble. On ne peut pas faire une "solution" de AgCl !!!
Oui je le sais bien. C'était juste pour la théorie. Mais je peux corriger : AgCl est insoluble. Pourtant quand on ajoute des ions chlorures, il se dissout en formant un ion chargé "-". Quel est cet ion ?
la réponse : Na2HPO4 --> Na+ + H+ + PO4 ? ou alors : Na+H2+PO43- --> Na+ + H2+ + PO43- ?
je ne comprends pas : "Quelles sont les formules des solides composés de Ag+ et SO3?, Ni2+ et SO3? et Au3+ et SO3? ? (ces solides n'existent pas forcément mais en théorie tu devrais pouvoir proposer une formule. "
pas vu ça en cours
C'était juste une question sur les charges. Comment assembler les ions 3+ 2- par exemple pour faire une molécule neutre.
Pour la première question, il n'y a qu'1 H+ dans les produits donc qu'1 H dans les réactifs et forcément 2 Na.
d'accord merci , cependant les ions j'arrive pas trop, faut il que ça soit neutre des 2 cotés ?
ah oui ! Les charges ne s'inventent pas. La matière est neutre. Un ion est toujours accompagné d'un contre-ion de charge opposée (ou de plusieurs s'il le faut).
