Bécher N° 1 2 3
Volume (mL)(K+ + I-, 0,2mol.L^-1) 5 10 20
Volume (mL) (H2O) 15 10 0
Dans chacun des béchers, introduire simultanément 25 mL de solution d'eau oxygénée, de concentration égale à 1,0*10^-2mol.L^-1
Bécher N° 1 2 3
[I-]initial
[H2O2]initial
[I2]final
Je dois compléter ces case ; pour la case une je calcule la quantité de matière I- contenue dans 5mL, 0,2*5*10^-3=Xmol et je fais
[I-]i=X*15^10^-3 ou bien [I-]i=X*45*10^-3 ?
Merci de votre réponse
Bonjour,
Comment calcules-tu une concentration ? Quel est le volume de la solution quand la réaction commence ?
Pourquoi donnes tu "X" mol si tu indiques le calcul juste avant ? Autant donner le résultat...
Dernière modification par Kemiste ; 06/01/2015 à 19h49.
C=n/V // C.V=C2.V2 // C/F=C2 avec F facteur de dilution
La première réaction c'est une dilution donc elle à lieu à V=20mL et l'ajout d'eau oxygénée c'est la réaction finale avec V=45mL
j'avais pas ma calculette au moment du message ^^
Dernière modification par Lucas14 ; 06/01/2015 à 19h53.
Pourquoi multiplies-tu alors la quantité de matière par le volume dans les calculs que tu donnes ?Envoyé par Lucas14
Il n'y a pas de première réaction. La dilution n'est pas une réaction. La réaction commence quand l'eau oxygénée est ajoutée. Le moment initial est donc le moment juste après l'ajout de l'eau oxygénée.
Il y a une calculatrice sur le PC
ouf en effet, erreur d'étourderie, du coup je prend un volume V=45mL mais pour la concentration de l'eau oxygénée , sachant qu'elle possède le même volume dans chaque bécher, sa concentration ne change pas ?
En effet elle ne change pas et c'est normal.
ok merci, et pour finir i-, je détermine le réactif limitant selon la réaction H2O2 + 2I- +H2O -> I2+3H20, je détermine alors n(I2), qui correspond à xmax ?
Ton équation n'est pas bonne, tu peux facilement le voir car elle n'est pas équilibrée. Pourquoi fais-tu intervenir H2O dans les réactifs ?
ah oui en effet, c'est H3O+ et 2H20
J'imagine que tu veux dire que tu remplaces H2O à gauche par H3O+ et 3 H2O à droite par 2 H2O (c'est plus compréhensible de réécrire l'équation complète). Mais l'équation n'est toujours pas équilibrée.
oui, donc 4H20 dans les produits
Sinon oui tu te sers bien de l'équation pour calculer la quantité de I2 formée. Mais attention cette quantité est égale à xmax seulement si la réaction est totale.
oui, et cette réaction esttotale , puisque elle est symbolisé par une flèche simple :
h2O2 + 2I-+2H3O+ --> I2 + 4H2O
Attention ! La réaction est totale mais au bout de combien de temps ? Ce temps est-il atteint lors des manips que tu présentes ? Comme l'indique ton titre, il y a des réactions lentes et rapides. Et attention encore, la flèche simple n'est pas une preuve.
plus la solution comporte un volume d'eau important, plus elle est lente, donc pour le bécher trois elle est supposée totale ? mais pour les deux premiers ocmment je dois faire ?
Le volume est le même pour les trois solutions. Ce n'est pas le volume qui entre en jeu ici. Quel est la suite du TP (c'est un TP ?) ? Vu ce qui est demandé, penses-tu que les réactions puissent être rapides ? A quel moment te demande-t-on de calculer la quantité de I2 ?
oui, c'est un TP, et on me demande de remplir ce tableau après avoir observer que lorsque la concentration molaire des réactifs est moins importante, alors la réaction est plus lente. les questions suivantes sont : dans ces trois manips, déterminer le réactif en défaut puis dresser le tableau d'évolution de la transformation dans le cas au bécher 1 ? (je pense que le réactif limitant est H2O2, car I- doit être présent en permanence dans la solution du à la présence d'ion K+ pour assurer une solution électriquement neutre)
Quel est l'interet d'ajouter de l'eau dans les deux premiers béchers ? de diminuer la concentration en I- et donc une réaction plus lente ?
Que fait-on varier ? que maintenons-nous constant ? la concentration en I- et I2. La concentration en H202.
Dans quel bécher la réaction atteint-elle le plus rapidement l'état final ? Dans la troisieme car concentration la plus importante.
Comment observes-tu que plus la concentration est faible, plus la réaction est lente ?
Oula ! Si c'était vrai, il ne se passerait absolument rien car il faudrait autant de K+ que de I- et comme la quantité de K+ ne varie pas celle de I- ne varierait pas. Comme détermine-t-on le réactif limitant ?
En effet on joue sur la concentration en I- mais il n'y a pas que ça.
Attention ce sont les concentrations initiales.
Concentration de quoi ?
il me semble que lorsque la concentration est faible, la solution change de couleur plus lentement, en effet l'iode à l'origine de la couleur va se former plus lenterment.
Pour déterminer xmax, il faut faire ni(I-)-2x et ni(H2O2)-x , on aura donc x(i-)>x(H2O2) donc xmax = n(H2O2)
Quel est l'autre interet d'ajout d'eau ?
Concentration molaire D'I-
C'est un TP que tu as fait ou que tu vas faire ?
Tu peux calculer la quantité de I2 à l'état final mais rien n'indique que cet état final sera atteint durant le temps de l'expérience.
Pour l'eau je te laisse réfléchir.
Le tp est à rendre pour demain , comment je fais pour calculer i2 des deux autres béchers du coup ? et pour l'eau c'est aussi un facteur cinétique ?
C'est donc un TP que tu as fait et tu as donc fait les observations. Le calcul de xmax est toujours le même, quel que soit le bécher. Tu as dis que l'eau jouait un rôle sur la concentration en I-. Réfléchis aux espèces en solution.
il joue un role sur i- et k+ mais pas sur h202 ?
Ha bon ? Pour une quantité de matière donnée, le volume de la solution n'a pas d'influence sur la concentration ?
ça permet de changer de réactif limitant ?
Comment en es-tu venu à cette conclusion ?
La quantité de matière I- diminue d'une solution à l'autre si l'on remplace une partie de V(i-) par de l'eau. Sachant que la qtt de matière de H2O2 ne varie pas car toujours le même volume ajouté dans les solutions, si dans une solution d'H202 et D'I- K+ (non diluée) H2O2 est le réactif limitant, cela signifie que n(I-)>n(H2O2) . Cependant lorsque l'on diminue le volume I- et qu'on le remplace par de l'eau dans la solution, alors n(I-) diminue et peut devenir inferieur a n(H2O2) suivant la quantité d'eau ajouté, ainsi le réactif limitant n'est plus l'eau l'oxygéné mais l'iode
Le réactif limitant se calcule en fonction des quantités de matière. Si la quantité de I- varie c'est qu'initialement on n'en met pas la même quantité.
Tu dis que le volume de H2O2 est identique pour les 3 essais. Le volume total de chaque solution est également identique. Que dire alors de la concentration initiale de H2O2 dans chaque bécher ? Tu l'as dit dans un message précédent. Si on n'avait pas ajouté d'eau dans les béchers 1 et 2, quelle aurait alors été la conséquence sur le volume total des solutions ? Sur les concentrations initiales de H2O2 ?
ah d'accord, si l'on avait pas compensé la différence de volume des béchers 1 et 2 avec de l'eau , alors la concentration d'eau oxygénée aurait varié
Voilà ! Et ça sera mon dernier message de la "journée" !
