demande d'aide composition précise lessive de cendre
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demande d'aide composition précise lessive de cendre



  1. #1
    Sengaref

    demande d'aide composition précise lessive de cendre


    ------

    Bonjour, j’ai une question concernant la composition de la lessive de cendre de bois. Je sais que plusieurs discussions ont déjà eu lieu ici sur ce thème, et elles m’ont été utiles.
    Je fabrique de façon artisanale, et je commercialise à petite échelle locale de la lessive de cendre.
    Cette lessive étant règlementairement considérée comme un produit chimique, je suis tenue d’avoir un étiquetage obéissant au règlement européen «*CLP*» et pour cela il me faudrait sa composition exacte. Or je constate que 2 fabricants français qui ont fait appel à un labo d’analyse en vue d'obtenir ce code CLP se retrouvent avec sur leur étiquette la mention unique «*contient de l‘hydroxyde de potassium*» ( = KOH potasse caustique) , et les précautions d’emploi liées au KOH , vraiment très inadaptées pour une lessive ( du genre «* enlevez immédiatement les vêtements contaminés… lavez immédiatement les vêtements contaminés*avant réutilisation » !!! ) Or la lessive de cendre, d’après ce que je sais, contient du carbonate de potassium K2CO3 ( confirmation aussi sur ce forum) ainsi que d’autres substances provenant de la cendre qui expliquent son pH élevé ( 12,8 pour la mienne ) , mais pas KOH . Il semblerait qu’aucun des 2 labos ne sache repérer la potasse sous forme K2 CO3. Seulement K….
    Que pensez-vous de cela ?
    Et ma question, car je ne sais absolument pas à qui m'adresser : quelqu’un parmi vous serait -il intéressé / capable, ou connaîtriez vous un professionnel chimiste, un labo, une université intéressée, etc qui serait capable d’analyser les composants de la lessive de cendre que je fabrique ? D'ailleurs je n’ai trouvé nulle part trace de composition «*type*» de la lessive de cendre, et bien trop souvent sur les étiquettes concernées ou dans les articles web le mot «*potasse*» seul, qui ne veut plus rien dire ( déjà évoqué sur ce forum) . Merci à vous

    -----

  2. #2
    moco

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Vous avez raison. Il n'y a pas de potasse KOH dans la lessive de cendres. S'il y en avait, elle serait rapidement transformée en carbonate de potassium K2CO3 sous l'action du gaz carbonique CO2 de l'air, par la réaction : 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O. Et du CO2, il y en a beaucoup dans les gaz de combustion. Pour mémoire, KOH est de l'hydroxyde de potassium, appelé potasse caustique dans le commerce non scientifique. K2CO3 est du carbonate de potassium, dit aussi potasse ordinaire dans le commerce.
    Si vous voulez des informations précises sur la composition des cendres en fonction de leur origine (hêtre, sapin, etc.) vous les trouverez dans la vénérable Dictionnaire de chimie pure et appliquée, de Adolphe Wurtz, datant de 1878, sous la rubrique Cendres, en page 787 à 789 du tome I. Il y a des dizaines de résultats d'analyse. Ce serait trop long de les reporter ici.

  3. #3
    ecolami

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Bonjour
    allez voir ce site https://etiquette.scienceamusante.net/sgh/index.php Je ne l'ai jamais employé mais il concerne le CLP

  4. #4
    FC05

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Vous avez raison. Il n'y a pas de potasse KOH dans la lessive de cendres. S'il y en avait, elle serait rapidement transformée en carbonate de potassium K2CO3 sous l'action du gaz carbonique CO2 de l'air, par la réaction : 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O. Et du CO2, il y en a beaucoup dans les gaz de combustion.
    La solution a un pH de 12,8 donc il y a des OH- et comme il y a des K+, on se doit de considérer que ceci contient du KOH.
    Pour la réaction de carbonatation, elle n'est pas si rapide si la bouteille est fermée.

    Pour le reste, ça fait partie de certaines incohérences de l'étiquetage CPL ... J'attends de voir les étiquettes de l'acide phosphorique sur le coca.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    moco

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Oui, Il y a ses ions OH- en solution, Mais ils sont dus à l'hydrolyse des ions CO3^2- en solution. La réaction de carbonatation de KOH est très lente dans une bouteille, certes. Mais il ne s'agit pas de cela ici. il s'agit de la mesure des cendres. La combustion du bois d'où sont extraites les cendres, dégage beaucoup de CO2 et ce CO2 est présent en si grande quantité, qu'il est capable de transformer en K2CO3 les quelques molécules de KOH qu'il pourrait se trouver dans le cendres.

  7. #6
    Sengaref

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Merci beaucoup pour votre réponse, je vais chercher ce vénérable dictionnaire de chimie au plus vite !

  8. #7
    Sengaref

    Re : demande d'aide composition précise lessive de cendre

    Merci FC05. En fait je ne fais pas le mélange cendre / eau en bouteilles fermées. Je le fais dans de grands contenants ouverts, la surface en contact avec l'air est importante, de l'ordre de 30 cm X 60 cm , pour un volume de 25 litres à peu près. Et le mélange reste dans le contenant quatre ou cinq jours, ensuite seulement il est filtré et mis en bouteilles ou bidons.
    Je suis contente de voir que d'autres incohérences coté étiquetage CLP existent on dirait.....

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