Actu - Vincent Mignerot : « le coronavirus pourra générer une rupture »
Entre espoirs et craintes, personne ne saurait dire où la pandémie de coronavirus entraînera*l'humanité. Toutefois,*certains d'entre nous*réfléchissent aux tenants et aboutissants d'une crise...
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C'est ce qu'on a dit en 2008. On refera la même chose, mais en pire, comme d'hab
La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
En 2008, tous les pétroliers du monde n'étaient pas pleins, l'immense majorité des avions du monde n'étaient pas parqués dans un coin, les paquebots n'erraient pas en cherchant un port avec leurs mourants à bord et autres Bricoles non discutables ici, genre impression électronique de l'argent pour payer, qui font qu'il y aura un avant et un après 2020.
Le seul truc qu'il faut vraiment éviter, c'est les coups de canon pour se sortir de la dépression économique, l'artillerie à fait des progrès dans l'efficacité destructrice depuis 1929-1940.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Selon le FMI, on va connaître la pire crise économique que le monde ait connue depuis 1929. La dépression qui s'en est suivie durant dix ans n'a pu être stoppée que par la secondes guerre mondiale. Je ne dis pas que cela va se reproduire, mais il faut être conscient de l'extrême gravité de la situation. L'après sera forcément différant de l'avant. Sous quels aspects ? Impossible de le dire pour l'instant. On navigue vers l'inconnu.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Non, on est arrêté au bord du gouffre, mais demain on fera un grand pas en avant.On navigue vers l'inconnu.
Le covid-19 n'est que la goutte d'eau qui a mis le feu aux poudres. (c'est pas de moi).
Mais c'est sûr que sauf autres cataclysmes naturels, on va avoir du mal à discuter sur Futura.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
BonjourEnvoyé par Futura
Compte tenu de la raison sociale, que se donne l'auteur, on comprend aisément qu'il ne va pas annoncer, ne fut-ce qu'un "confetti d'arc-en-ciel" après les nuages noirs et l'abominable orage qu'ils annoncent!! Sûr quoi le pessimisme se fonde-t-il?? exactement, sûr RIEN !! Pas question de faire appel à une théorie: ici, nous ne sommes pas en physique!! Aucun système d'équations ne peut nous permettre "honnêtement" de prédire la suite des évènements. Seule, l'expérience pourrait, éventuellement nous être de quelque secours: nous en avons connue deux, à 21 ans d'écart, deux guerres mondiales, qui ont duré chacune 4 ans, assorties, chacune, d'une pandémie: la "Grippe espagnole" (80 millions de morts, en 1918), la "Grippe asiatique" (bien moins virulente mais succédant à un conflit particulièrement meurtrier), en 1957. Dans les deux cas, l'humanité a, non seulement survécu, mais encore a considérablement augmenté son train de vie et son confort. Alors, que les cassandres de service ne m'en tiennent pas rigueur: je ne leur accorde pas une once de confiance et je n'épuiserai pas le souffle que le Corona m'a, peut-être déjà entamé à attendre, haletant, qu'ils achèvent de nous désespérer en nous annonçant les pires horreurs !!
Cordialement
Dernière modification par JPL ; 13/04/2020 à 22h40. Motif: correction de balise
Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
Rien à part les avis d'économistes réputés, l'avis du FMI, l'avis des grandes banques centrales....à part ça, rien. Ton analyse de la situation est structurée, bien étayée, j'en suis tout ébahi. Mais tu es loin d'être seul. Nombreux sont les gens qui ont besoin de se rassurer avec des arguments bidons, et c'est bien compréhensible dans l'état d'esprit actuel.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Bonjour
Je ne te contredirai pas, surtout, dans l'usage du terme:"bidons"!! La Science veut donner des preuves et l'outil adéquat est la logique, tandis que la politique se borne à convaincre et l'outil de rigueur est: la réthorique... gageons que les ménestrel enrôlés n'auront aucune peine à trouver le La et pour ce qui est de rassurer, bien sûr après avoir découragé, ils ne manqueront pas de berceuses !!
Cordialement
Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
j'apprécie plutôt bien cette interview.
elle ouvre un(des) sujet(s) de réflexion sans tomber dans la prospective simpliste.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
@jacquo:
justement, je ne trouve pas qu'il joue les "cassandres".
et la ref à la grande épidémie du début du XXème a ses limites.
car, il y a aujourd'hui accumulation d'autres facteurs.
mais , difficile de prolonger sans sortir de champs purement scientifiques.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
La Chine sera plus que jamais l'atelier mondial.
En france on refera des masques , des respirateurs, des lits médicaux , on en fait déjà , ça ne suffit pas , on redécouvre notre agriculture de proximité mais jusqu'à quand?
L'afrique, les Indes risquent de souffrir terriblement , on a besoin d'eux pour les matières premières, faudra les relever
Yves coppens avait raison, il disait il y a 10 ans le danger , c'est la surnatalité qui empile les populations, souvent sans leur consentement
Ce problème les chinois l'ont résolu avec un contrôle drastique (que je ne partage pas) mais que denombreux pays Tiers monde devrait copier
Les populations néolithiques ont vécu 5000 ans en autosuffisance près de leur ressources et en contrôlant leurs besoins. et les derniers ont disparu en 1950
L'homme du néolithique a disparu avec l'agriculture intensive des années soixante ( j'ai encore quelques amis du néolithique qui viennent m'offrir quelques salades , cerises ou potirons de leur potager) Fils d'agriculteur on a totalement lâché notre rapport d'honnêteté et de respect envers notre terre nouriricière de proximité.
Certains agronomes disent il faut 400 m2/h à une personne pour vivre mais on a besoin de beaucoup plus sur une planète qui se désertifie,
c'était ma pensée du jour;
Dernière modification par JPL ; 14/04/2020 à 13h13. Motif: à la demande de gunthiern
Si rupture il y aura ce n'est pas du tout le coronavirus qui l'aura générée mais bien les décisions de confinement.
Pratiquement tout ce qui est affirmé dans l'interview , les eaux claires, l'air pur... ce n'est pas le coronavirus mais bien le confinement qui en est responsable.
Peut-être aussi quelques médicaments essentiels, mais j'ai bien peur que ce soit à peu près tout.
tu as du le lire un peu vite, c'est plus "multidimensionnel" que ça.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
On se croirait en 2016, c'est le genre de prospective inutile, mais il m'est impossible d'argumenter contre ici.Trump ne sera pas réelu il a trop méprisé son parti
La rupture, c'est un tas d'avions ne redécolleront pas pour quelques jours de vacances pas chères à l'autre bout du monde (les charters d'évacuations USA/Chine tournent à 5000$ le billet retour aujourd'hui), comme il y aura un tas d'avions d'occasion, ça ne vaudra pas la peine d'en construire des chers en Europe, une voiture ça dure 20 ans etc.....
Sans être un retour au néolithique (il reste de l'énergie pas chère), ça va être une sacrée descente, comme plus ou moins décrit dans "la falaise de Sénèque".
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Tout dépend du sens que l'on donne à "gravité"... On peut le voir tout simplement comme une régulation de la prédation humaine, un événement bien plus salutaire que collectivement dramatique.
(+1 @gunthiern)
Notre panique devant la Mort (notre mort.... comme uniquement liée à covid-19) nous précipite vers la mort de notre société.....
L' effondrement possible sera la conséquence de choix pris tantôt dans le déni total, tantôt dans la panique irréfléchie.
On panique devant les conséquences mal prévisibles de certaines contre-mesures (risques certains mais pari nécessaires sur la diffusion très accélérée de vaccins et traitements )
On en applique et s'arc-boute sur d' autres qui prétendent sauver les vies de tous.... en détruisant les structures qui permettent au moins la survie d' une grande partie d'entre nous....
Un système biologique qui ne réagit pas à une menace va à sa perte....
Un système biologique qui sur-réagit à une menace, et s' auto-agresse sans mesure va aussi à sa perte.... cf le cytokine storm.....
Entre les deux, l' être biologique a des chances de survivre..... après des arbitrages douloureux....
Un animal pourra ensuite (plus ou moins bien) retrouver l'état antérieur....
Nous....... faudra assumer les pertes..... et faire avec.....
Effectivement, on pourra appeler ça une rupture....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Le plus beau cadeau que l'on puisse faire à la nature serait de disparaître totalement. Malheureusement, on va s'accrocher, pour la seule et unique raison que c'est inscrit dans nos gènes.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Je ne sais pas si la nature ferait la fête mais vu que l'homme en fait par définition partie et sa génétique en est issue, l'humain et la nature se demande pourquoi l'amputer d'une partie d'elle même serait un cadeau fait à la nature ?
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Déjà appliquer à soi même ces principes, avant de les conseiller aux autres, il n'y a pas de petits efforts.Le plus beau cadeau que l'on puisse faire à la nature serait de disparaître totalement. Malheureusement, on va s'accrocher, pour la seule et unique raison que c'est inscrit dans nos gènes.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
A l'instar d'un prédateur qui serait trop efficace, au point de faire disparaître l'espèce qui le nourrit. Si la nature se venge, c'est justement parce que l'homme a cru pouvoir s'en affranchir. La disparition de centaines de milliers d'espèces animales est la conséquence directe de notre action désordonnée.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Je ne donne aucun conseil. Je constate. Qui serais-je pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire ?Déjà appliquer à soi même ces principes, avant de les conseiller aux autres, il n'y a pas de petits efforts.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Une rupture? Quel optimisme! Que "la nature" profite bien de ces quelques jours de répit, ensuite ça va repartir de plus belle, ce n'est pas en ramenant deux ou trois industries que l'on pourra parler de rupture...
Je m'étonne que personne n'ait relevé l'absurdité de ce titre.
Bonjour
« le coronavirus pourra générer une rupture »
Quel sens peut-on donner à cette phrase ?? Le pire, c'est que celui qui l'a formulée, n'en sait rien non plus: cas flagrant de galimatias du second ordre !! Si, faisant contre mauvaise fortune, esprit de conciliation, en s'inspirant de situations passées jugées suffisamment comparables à celle que nous vivons (les deux guerres successives du début du XXI eme siècle, assorties l'une et l'autre d'une pandémie meurtrière), on tente de soumettre, à l'exégèse, la parole de l'augure, on ne rencontre qu'un vide bien moins fertile que le vide quantique!! Alors pourquoi frémir devant l'affolante perspective d'une disparition de l'humanité? Puisque nous avons le choix, que gagnons nous, humains, à pronostiquer nôtre disparition??
Cordialement
Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
Bjr à tous,
Certains vont rester sur le bas coté de la route, MAIS pas ..tous !
Les gens vont ils forcément " consommer" FRANCAIS, comme il est si bien dit. ?
Le laisser pour compte lui consommera à petits prix , MEME si ça viens d'ailleur.
(j'ai pas les moyens de payer 10 à 20% de plus)
Bien sur ça va faire des aigris et les conséquences que cela peut entrainer chez certains.
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil! Ce n'est qu'un film. ( sacré Jean Yann!!)+
Notre disparition , certainement pas, mais une "régulation", c'est plus plausible.
Mais bon dans la généralité, dans une dizaines de mois...tout le monde aura oublié.
et le train train repartira sur son bonhomme de chemin...jusqu'à la prochaine fois !
bonne journée
Re-
En complément de ma première remarque.
Pour précision, je ne suis pas convaincu par la "collapsologie" ( sujet général d'intérêt de Vincent Mignerot ).
Ou bien, il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce qu'on entend par là . En tout cas pas la disparition de l'humanité , hypothèse à mon avis grotesque.
En revanche, ce qui peut être intéressant, ce sont les changements de paradigmes dans les schémas économico-sociaux.
La question ( sous diverses formes ) ressortait déjà avec le RC.
Et il me semble que cet épisode Covid ne fait que la rendre plus brulante.
C'est en ce sens que je trouve l'article initial intéressant, c-a-d par le questionnement qu'il induit.
Pas du tout dans l'esprit d'une prospective qui n'aurait que des aspects négatifs.
Cdt.
ps : dans le milieu économique pour ne prendre que lui , une "crise" est habituellement considérée à la fois comme risque(s) ET opportunité(s) ( via chgts )
Dernière modification par ansset ; 14/04/2020 à 14h16.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Ce qu'il faut modifier, tout le monde le sait : la disponibilité constante de tout ce dont on a besoin. Cela implique proximité, stocks disponibles, etc.
Il reste à voir si les décideurs se rallient à la prise de conscience collective ou continuent à rentrer dans le jeu des lobbies.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
La disparition de l'Humanité par covid-19 est en effet grotesque.Pour précision, je ne suis pas convaincu par la "collapsologie" ( sujet général d'intérêt de Vincent Mignerot ).
Ou bien, il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce qu'on entend par là . En tout cas pas la disparition de l'humanité , hypothèse à mon avis grotesque.
Par contre la "collapsologie" a quand même un cas réel à la base, celui de l'URSS pour élaborer des modèles à appliquer au camp survivant des années 90 du siècle précédent.
Il y a quand même quelques scénarios de "rupture" du camp survivant qui ne sont pas terrible pour l'Humanité.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Remoi Papy alain,
La conscience "collective " est elle mondialisée ? J'ai un gros doute qu'elle soit vu de la meme façon
suivant les différents états mondiaux.
La chine subventionne ses exportations et les chinois sont bien content d'exporter ...au détriment des autres pays
qui décident de ne plus produire...plus cher.
Va dire aux européens , on produit sur NOTRE sol et on interdit toute importation .
Dans ce cas ne compte pas faire du commerce......et tu finiras probablement ...mangé!
Bonne journée
