Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan.
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Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan.



  1. #1
    Opabinia

    Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan.


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    Deux dépêches diplomatiques, transmises au Département d'Etat il y a deux ans, signalaient déjà les faiblesses de sécurité et de gestion au laboratoire de l'Institut de Virologie de Wuhan (WIV).

    By Josh Rogin Columnist April 14, 2020 at 12:00 p.m. GMT+2


    Deux ans avant que la nouvelle pandémie de coronavirus ne bouleverse le monde, des représentants de l’ambassade des États-Unis ont visité plusieurs fois un centre de recherche chinois dans la ville de Wuhan et ont envoyé deux avertissements officiels à Washington au sujet de la sécurité insuffisante du laboratoire qui effectuait des études risquées sur les coronavirus des chauves-souris.

    Les câbles (câble=dépêche)ont alimenté les discussions au sein du gouvernement américain sur la question de savoir si tel ou tel laboratoire de Wuhan était la source du virus, même si des preuves concluantes n’ont pas encore émergé.
    En janvier 2018, l’ambassade des États-Unis à Pékin a pris l’initiative inhabituelle d’envoyer à maintes reprises des diplomates scientifiques américains à l’Institut de Virologie de Wuhan (WIV), qui était devenu en 2015 le premier laboratoire chinois à atteindre le plus haut niveau de sécurité internationale en matière de recherche biologique (connu sous le nom de BSL-4)..



    Ce qu'ils ont appris au cours de leurs visites les a tellement préoccupés qu’ils ont envoyé à Washington deux dépêches diplomatiques classées comme sensibles mais non classifiées. Les dépêches ont mis en garde contre les faiblesses de sécurité et de gestion au laboratoire WIV et ont proposé plus d’attention et d’aide. La première dépêche, que nous avons obtenue, mentionne également que les travaux du laboratoire sur les coronavirus des chauves-souris et leur transmission humaine potentielle représentaient un risque d’une nouvelle pandémie de type SRAS

    « Au cours de leurs interactions avec les scientifiques du laboratoire WIV, ils ont fait remarquer que le nouveau laboratoire manque cruellement de techniciens et d’enquêteurs dûment formés pour exploiter en toute sécurité ce laboratoire à confinement élevé », affirme le mémo du 19 janvier 2018 qui a été rédigé par deux représentants des sections de l’environnement, de la science et de la santé de l’ambassade qui ont rencontré les scientifiques du WIV. (Le département d’État a refusé de commenter ce sujet.)

    Les chercheurs chinois du WIV recevaient de l’aide du laboratoire national de Galveston (branche médicale de l’Université du Texas) ainsi que d’autres organisations américaines, mais les Chinois ont demandé une aide supplémentaire. Les dépêches ont fait valoir que les États-Unis devraient soutenir davantage le laboratoire de Wuhan, principalement parce que ses recherches sur les coronavirus des chauves-souris étaient importantes mais également dangereuses.

    Comme l’indique la dépêche, les visiteurs américains ont rencontré Shi Zhengli, le chef du projet de recherche, qui publiait des études sur les coronavirus des chauves-souris depuis de nombreuses années. En novembre 2017, juste avant la visite des autorités américaines, l’équipe de M. Shi avait publié des recherches montrant que les chauves-souris " fer à cheval " qu’elle avait prélevées dans une grotte de la province du Yunnan provenaient très probablement de la même population de chauves-souris qui a engendré le coronavirus du SRAS en 2003.

    « Plus important encore », affirme la dépêche ,

    « les chercheurs ont également montré que divers coronavirus semblables au SRAS peuvent interagir avec ACE2, le récepteur humain identifié pour le coronavirus du SRAS. Cette constatation suggère fortement que les coronavirus semblables au SRAS des chauves-souris peuvent être transmis aux humains pour causer des maladies semblables au SRAS. Du point de vue de la santé publique, la surveillance continue des coronavirus semblables au SRAS chez les chauves-souris et l’étude de l’interface animal-humain sont essentielles à la prévision et à la prévention des éclosions futures de coronavirus. »

    La recherche a été conçue pour prévenir la prochaine pandémie de type SRAS en anticipant la façon dont elle pourrait émerger. Mais même en 2015, d’autres scientifiques se sont demandé si l’équipe de Shi prenait des risques inutiles. En octobre 2014, le gouvernement des États-Unis avait imposé un moratoire sur le financement de toute recherche qui rend un virus plus mortel ou contagieux, connu sous le nom d’expériences de « gain de fonction »*.

    Comme beaucoup l’ont souligné, rien ne prouve que le virus qui sévit actuellement dans le monde a été créé; les scientifiques s’entendent pour dire qu’il provient en grande partie d’animaux.

    Mais ce n’est pas la même chose que de dire que cela ne vient pas du laboratoire, qui a passé des années à tester des coronavirus de chauve-souris chez les animaux, a déclaré Xiao Qiang, chercheur à l’École d’information de l’Université de Californie à Berkeley

    « Le câble nous dit qu’il existe depuis longtemps des inquiétudes quant à la possibilité que la recherche de ce laboratoire présente une menace pour la santé publique, si elle n’était pas menée et protégée adéquatement », a-t-il déclaré.
    Le Wuhan Center for Disease Control and Prevention Lab, qui fonctionne au niveau de biosécurité 2, un niveau beaucoup moins sûr que la norme de niveau 4 revendiquée par le Wuhan Institute of Virology Lab, soulève des préoccupations similaires, a déclaré Xiao. C’est important parce que le gouvernement chinois refuse toujours de répondre aux questions de base sur l’origine du nouveau coronavirus tout en supprimant toute tentative d’examiner si l’un ou l’autre des laboratoires était impliqué.

    Des sources familières avec les câbles ont déclaré qu’ils étaient destinés à sonner l’alarme au sujet des graves préoccupations de sécurité au laboratoire WIV, en particulier en ce qui concerne son travail avec les coronavirus chauve-souris. Les représentants de l’ambassade demandaient aux États-Unis d’accorder plus d’attention à ce laboratoire et plus de soutien pour l’aider à régler ses problèmes.

    « Le câble était un avertissement », a déclaré un responsable américain. « Ils suppliaient les gens de prêter attention à ce qui se passait. »
    Le gouvernement américain n’a fourni aucune aide supplémentaire aux laboratoires en réponse à ces câbles. Les câbles ont recommencé à circuler à l’intérieur de l’administration au cours des deux derniers mois, alors que les fonctionnaires se demandaient si le laboratoire pouvait être à l’origine de la pandémie et quelles seraient les conséquences pour la réponse américaine à la pandémie et les relations avec la Chine.

    Au sein de l’administration Trump, de nombreux responsables de la sécurité nationale soupçonnent depuis longtemps que le WIV ou le laboratoire de prévention et de contrôle des maladies de Wuhan est à l’origine de la nouvelle épidémie de coronavirus. Selon le New York Times, la communauté du renseignement n’a fourni aucune preuve pour le confirmer. Mais un haut responsable de l’administration m’a dit que les câbles fournissent une preuve supplémentaire pour soutenir la possibilité que la pandémie est le résultat d’un accident de laboratoire à Wuhan

    " L’idée qu’il s’agissait d’un événement tout à fait naturel est circonstancielle.

    La preuve que ça a fuité du laboratoire est circonstancielle "a déclaré ce haut responsable.

    Comme mon collègue David Ignatius l’a fait remarquer, l’histoire originale du gouvernement chinois, à savoir que le virus a émergé d’un marché de fruits de mer à Wuhan, est chancelante. La recherche d’experts chinois publiée dans le Lancet en janvier a montré que le premier patient connu, identifié le 1 décembre, n’avait aucun lien avec le marché, ni plus du tiers des cas dans la première grande grappe. De plus, le marché ne vendait pas de chauves-souris.

    Shi et d’autres chercheurs du WIV ont catégoriquement nié que ce laboratoire était à l’origine du nouveau coronavirus.Le 3 février, son équipe a été la première à déclarer publiquement que le virus connu sous le nom de 2019-nCoV était un coronavirus dérivé de la chauve-souris.

    Pékin n’a pas encore fourni aux experts américains des échantillons du nouveau coronavirus prélevés dans les premiers cas. Plusieurs des médecins et journalistes qui ont rapporté la propagation ont disparu.

    Mercredi, CNN a rapporté que le gouvernement chinois a imposé des restrictions sévères exigeant une approbation avant qu’un établissement de recherche ne publie quoi que ce soit sur l’origine du nouveau coronavirus.
    Il est essentiel de comprendre comment la nouvelle pandémie de coronavirus a commencé parce que cela explique comment prévenir la prochaine.

    *Gain-of-function (GOF) research involves experimentation that aims or is expected to (and/or, perhaps, actually does) increase the transmissibility and/or virulence of pathogens. Such research, when conducted by responsible scientists, usually aims to improve understanding of disease causing agents, their interaction with human hosts, and/or their potential to cause pandemics. The ultimate objective of such research is to better inform public health and preparedness efforts and/or development of medical countermeasures. Despite these important potential benefits, GOF research (GOFR) can pose risks regarding biosecurity and biosafety. In 2014 the administration of US President Barack Obama called for a “pause” on funding (and relevant research with existing US Government funding) of GOF experiments involving influenza, SARS, and MERS viruses in particular.

    LM [2020-04-17] Zones d’ombre de Pékin sur l’origine du virus.pdf

    -----

  2. #2
    SK69202

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Les preuves américaines ne sont pas des preuves.

    On fait une petite guerre nucléaire à la Chine pour les punir d'avoir "pourrit notre monde" ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    yves95210

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Une lecture utile sur le sujet : http://hemisphere-gauche.blogs.liber...bler-la-chine/.

    Selon la publication scientifique citée, le cluster de Wuhan ne serait pas le premier dans l'histoire des mutations du virus à partir de sa souche (chauve-souris). Et une bonne partie des contaminations dans le monde (en particulier aux USA) seraient issues d'un premier cluster, à l'époque non détecté, plutôt dans la province du Yunnan - dans la région d'origine des chauves-souris concernées, et pas du tout dans la région où se trouve le labo incriminé par les Américains et autres complotistes.

  4. #4
    arbanais83

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    C'est dur d'y voir clair !
    C'est compatible avec çà ?
    https://www.futura-sciences.com/sant...onavirus-2423/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    yves95210

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    C'est dur d'y voir clair !
    C'est compatible avec çà ?
    https://www.futura-sciences.com/sant...onavirus-2423/
    Là il faudrait un spécialiste pour répondre. Mais il y a des points communs (lignes 240 à 260 du pdf téléchargeable depuis la page de la prépublication en lien dans l'article Futura) :
    (...) One possible explanation for this observation is that, the spread of SARS247 CoV-2 in USA might start much earlier than previously thought or reported. Due to a dominant proportion of the samples in this study were collected from China and USA, we observed a significantly higher level of genetic diversity from these two countries. Most SARS-CoV-2 accessions from the other countries can find their closely related sisters from either China or USA. This data bias, on the other hand, may give us an advantage to trace the spread history of SARS-CoV-2 in different countries. This suggestion is reliable because all of the samples studies in this study were collected at the early stage of the pandemic, which may avoid the potential data noise caused by recent published genomes of complex spread background. One notable finding in our phylogenetic tree is that, the singleton SARS-CoV-2 accessions collected from Australia, Brazil, South Korea, Italy and Sweden were clustered together with two USA samples but without a Chinese version, suggesting that these infection cases may be somehow related. In addition, one of the three samples collected from the cruise ship stranded in Japan was found closely related to a sample collected from Guangzhou, China, whilst the other two were grouped with several cases from USA. Noteworthy, out phylogeny seems to support the presence of two major types of SARS-CoV-2 in the target samples, suggesting the potential existence of two spread sources. Interestingly, this speculation is corroborated by an independent clustering analyses using different phylogeny method (20).

  7. #6
    B4lbu

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Une lecture utile sur le sujet : http://hemisphere-gauche.blogs.liber...bler-la-chine/.
    Bonjour et merci, article intéressant.

    En effet, les journalistes prennent parfois des positions fortes sur des points avancés de manière plus nuancée par les sources scientifiques.

    Ici, je remarque que la référence citée pour avancer l'assertion "on sait avec une quasi-certitude que Covid-19 n’a jamais été modifié en laboratoire" ne parle à aucun moment de l'hypothèse d'une recombinaison en laboratoire, mais défend l'hypothèse d'une recombinaison favorisée par la proximité de chauve-souris et pangolins liée au braconnage. Je remarque qu’il existe aussi cette proximité (volontaire ou non) en laboratoire.

    Ensuite l’article Nature cité pour avancer l’hypothèse de mutations par culture in vitro (donc en laboratoire) défend la position inverse, dans l’introduction : « Nos analyses montrent clairement que le SARS-CoV-2 n’est pas un produit de laboratoire ou un virus volontairement modifié ». Cependant les auteurs concluent en disant qu’ils « ne croient pas qu’un scenario ‘laboratoire’ soit plausible » : ils engagent uniquement leur croyance personnelle, ce n'est donc pas une « quasi-certitude ».
    Dernière modification par B4lbu ; 18/04/2020 à 18h02.

  8. #7
    GBo

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par B4lbu Voir le message
    Ensuite l’article Nature cité pour avancer l’hypothèse de mutations par culture in vitro (donc en laboratoire) défend la position inverse, dans l’introduction : « Nos analyses montrent clairement que le SARS-CoV-2 n’est pas un produit de laboratoire ou un virus volontairement modifié ». Cependant les auteurs concluent en disant qu’ils « ne croient pas qu’un scenario ‘laboratoire’ soit plausible » : ils engagent uniquement leur croyance personnelle, ce n'est donc pas une « quasi-certitude ».
    Bonjour, si tu parles de cet article de Nature Medecine, je n'ai pas le niveau pour comprendre les détails génétiques mais dans la version anglaise, ils sont bien sûrs et certains que le virus SARS-CoV-2 n'est pas le résultat d'une manipulation génétique, c'est déjà ça et ça contredit les élucubrations les plus insensées, déjà.
    https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#Sec8
    "Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here.
    cdlt,
    GBo
    Dernière modification par GBo ; 18/04/2020 à 18h26.

  9. #8
    jiherve

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    bonsoir,
    hors manipulations explicites on peut sélectionner, nos ancêtres l'ont fait pour le bétail et les plantes.
    Ceci ne signifie pas que cela a été fait mais cela peut modifier le discours.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    yves95210

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    J'avais mentionné l'article surtout pour le résumé qu'il faisait de l'autre publication, (Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes), qui fait remonter l'origine de l'épidémie à un cluster antérieur à celui de Wuhan. J'en avais déjà parlé dans la "discussion générale", avant tout pour l'éclairage que ça apporte sur le développement de la pandémie.
    Les élucubrations sur la possibilité (démentie par l'autre publication) que le virus ait été manipulé en labo ne m'intéressent pas, si ce n'est par souci de réfuter les fake-news et discours complotistes qui fleurissent sur le web et dans les média. Mais je n'ai pas non plus les compétences pour comprendre les détails des publications scientifiques dans ce domaine. Pour cela il vaudrait mieux que ce soit un spécialiste qui intervienne ici pour éviter que la discussion dérape.

  11. #10
    jiherve

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Bonsoir,
    un gros morceau à lire :https://project-evidence.github.io/
    Je ne sais qu'en penser.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    SK69202

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Pour cela il vaudrait mieux que ce soit un spécialiste qui intervienne ici pour éviter que la discussion dérape.
    Cela ne peut que déraper, les Etats-Unis doivent plus de 2000 milliards de dollars à la Chine, et certains pensent dans les USA malades qu'il y a moyen de solder ces dettes rapidement pour un motif déjà vu.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #12
    GBo

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    un gros morceau à lire :https://project-evidence.github.io/
    Je ne sais qu'en penser.
    JR
    J'ai parcouru, les gars (anonymes) ont un seul but, prouver que le gouvernement Chinois est fautif, malgré le titre ils n'ont bien sûr aucune espèce de début de preuve, mais c'est quand même au lecteur valeureux (pourtant épuisé par la lecture d'arguments à la fois très nombreux et très ineptes) de prouver qu'ils ont tort de penser ce qu'ils pensent, et s'il n'y arrive pas, le lecteur, c'est donc qu'ils avaient raison de penser ce qu'ils pensent.
    Bref, technique typique de site complotiste.
    My 2 cents: circulez !
    Dernière modification par GBo ; 18/04/2020 à 20h46.

  14. #13
    B4lbu

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    La manipulation d’un virus pour passer la barrière inter espèce n’est pas de la science-fiction, par exemple les USA ont décidé de reprendre en 2017 les recherches sur le « gain of function », c’est-à-dire notamment la modification de virus pour passer la barrière inter espèce, ou pour augmenter la virulence :
    https://grants.nih.gov/grants/guide/...OD-17-071.html

    Donc ce genre d’études finissent par porter leurs fruits, par exemple cette étude de 2012 sur le passage en laboratoire de la grippe aviaire H5N1 à l’homme :
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22723413

    Référence plus accessible :
    https://www.20minutes.fr/sante/83735...toire-inquiete

    Ou cette étude de 2015 qui présente la création d’un ''nouveau SRAS humain'' à partir d’un virus de chauve-souris (SHC014-CoV) :
    https://www.nature.com/articles/nm.3985

    Ça ne démontre pas que le COVID-19 est construit en laboratoire ou que les USA ou la Chine sont responsables, juste que ce type de recherche est activement mené par plusieurs grandes puissances donc hypothèse à ne pas exclure (ce serait par ailleurs passer à côté de la nécessité de moraliser / modérer certains domaines de recherche)

    Quand à l’article de Nature Medicine, il ne fait apparemment pas consensus chez les spécialistes :
    https://thebulletin.org/2020/03/expe...-research-lab/

    The Nature Medicine authors “leave us where we were before: with a basis to rule out [a coronavirus that is] a lab construct, but no basis to rule out a lab accident,” Ebright says.

  15. #14
    GBo

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Cela ne peut que déraper, les Etats-Unis doivent plus de 2000 milliards de dollars à la Chine, et certains pensent dans les USA malades qu'il y a moyen de solder ces dettes rapidement pour un motif déjà vu.
    Je pense qu'yves95210 parlait juste de la présente discussion.

  16. #15
    GBo

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Citation Envoyé par B4lbu Voir le message
    [...]
    Quand à l’article de Nature Medicine, il ne fait apparemment pas consensus chez les spécialistes :
    https://thebulletin.org/2020/03/expe...-research-lab/
    The Nature Medicine authors “leave us where we were before: with a basis to rule out [a coronavirus that is] a lab construct, but no basis to rule out a lab accident,” Ebright says.
    Sauf que ce n'est pas ce que tu laissais entendre en message #8, on pouvait comprendre de ton message qu'ils (les auteurs de l'article de Nature) n'étaient même pas sûrs que ce ne soit pas une manipulation génétique. Alors qu'ils expliquent avoir des preuves solides (strong evidence).
    Heureusement qu'on vérifie tout sur Futura
    Dernière modification par GBo ; 18/04/2020 à 21h00.

  17. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Bonsoir.

    Citation Envoyé par B4lbu Voir le message
    Ça ne démontre pas que le COVID-19 est construit en laboratoire ou que les USA ou la Chine sont responsables, juste que ce type de recherche est activement mené par plusieurs grandes puissances donc hypothèse à ne pas exclure (ce serait par ailleurs passer à côté de la nécessité de moraliser / modérer certains domaines de recherche)
    Si ça ne démontre rien à quoi bon en parler ? On peut faire l'inventaire de toutes les recherches qui existent pour justifier n'importe quelle hypothèse plus ou moins farfelue. Tant qu'il n'y a pas de preuves solides cela ne sert à rien d'imaginer ce qui aurait pu se passer ou non. Nous sommes sur un forum scientifique.

  18. #17
    SK69202

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Je pense qu'yves95210 parlait juste de la présente discussion.
    Oui, mais le danger est le dérapage réel ailleurs, cette campagne de mensonges est là pour des raisons de politiques intérieures des USA.

    Comment une fuite accidentelle de P4 tue quelques chinois de base pendant des semaines loin du fameux P4 ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    SK69202

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    A l'instant:
    Et ils accusent les chinois d'avoir des failles ...
    Selon un porte-parole de la Food and Drug Administration américaine, la contamination du coronavirus lors de la fabrication du test des Centers for Disease Control and Prevention a causé des semaines de retard qui ont ralenti la réponse américaine à la pandémie, ont déclaré de nombreux responsables de la santé à CNN, un problème qui provenait en partie du fait que le CDC ne respectait pas ses propres protocoles.

    Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
    Personnes n'est crédible, comme dit ailleurs, c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses....
    Dernière modification par SK69202 ; 18/04/2020 à 21h19.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #19
    pascelus

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    J'ai du mal à comprendre pourquoi ce sujet n'est pas encore fermé !....

  21. #20
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Des failles de sécurité et de gestion signalées il y a 2 ans à l'Institut de Virologie de Wuhan

    Ce sujet n'ayant rien de scientifique et seulement basé sur des supposition, la discussion est fermée.

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