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Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid



  1. #1
    magura

    Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid


    ------

    Une publication, datée du 8/9/2020, dans le New England Journal of Medicine mène à accréditer que le port du masque, en réduisant la charge virale, pourrait accroître l'immunité et diminuer la gravité de l'infection due au SARS-CoV-2
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913

    -----

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  3. #2
    Bounoume

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    SI c' est exact, très bonne nouvelle......
    hélas, il y a une seule étude expérimentale de l' effet innoculum de sars-cov2.......
    Mais des comparaisons observationnelles suivant l' observance du port sont très possibles....

    Dans le grand désordre des Etats aux USA..... on doit bien pouvoir faire des comparaisons.....
    au Brésil aussi?
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  4. #3
    oizo

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Est il possible qu'en mettant le masque, nous participons en réalité à un système de vaccination naturel ?
    Je m'explique. Nous savons que la transmission du virus est possible par les yeux. Mais contrairement à la bouche et au nez qui aspire l'air en grande quantité et donc potentiellement une quantité importante de virus en aérosol, la quantité de l'air en contact avec l'oeil est plus limité. De plus, nous avons une protection supplémentaire avec larme des yeux qui est en réalité une solution saline susceptible d'agir sur les virus ou bactérie.
    Est ce qu'il est possible que le système immunitaire, en contact avec d'éventuelles virus en très petite quantité mort ou vivant, puisse apprendre à s'organiser pour mieux se défendre plus tard ?

  5. #4
    Anathorn

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Ce qui explique en bonne partie pourquoi la seconde vague est moins létale que la première : on fait tout depuis pour diminuer l'inoculum viral potentiel contrairement à la première vague ou il n'y avait ni masque ni distanciation effective ni lavage de mains régulier.
    Le virus est très contagieux, mais il ne devient dangereux pour les personnes fragiles que si elles prennent une grosse dose virale lors de leur contamination.
    C'est pas vraiment une nouveauté, ça fait bien 3 ou 4 mois qu'on le sait.

    Et les médecins savent que ce n'est pas grâce a l'amélioration des soins préventifs (encore inexistants contrairement a ce que prétendent les lobotomisés de l'HCQ) et curatifs (qui eux sont en progression constante) que la létalité a chuté a ce point entre les "deux vagues".
    Ils ont évidemment un impact significatif (ces soins qui s'améliorent) mais ils ne permettent pas de rendre compte a eux seuls de cette baisse colossale du pourcentage de mortalité.
    Les crétins anti-masques sont malheureusement incapables de digérer ces données et préfèrent écouter le charlatan de Marseille qui leur dit pourtant tout et son contraire d'une semaine sur l'autre.

    Donc mettez le masque, respectez les distanciations, lavez vous les mains.
    Car c'est loin d'être terminé !
    Le prochain "répit" risque fort de ne pas arriver avant l'été prochain... jusqu’à ce que les gens oublient les précautions lors de leurs vacances et fassent repartir l'épidémie à la rentrée comme ce qui est arrivé cette année...
    Dernière modification par Anathorn ; 15/10/2020 à 12h18.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    oizo

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Pour le moment, rien ne permet de le prouver.
    De plus, par rapport à la première vague, la différence est que grâce au port du masque et aux mesures de distanciation, la vague arrive avec beaucoup moins de violence. Ce qui permet en fait de prendre en charge des malades bien moins grave et sans doute mieux pris en charge.
    Aujourd'hui, nous avons beaucoup plus de test qui sot effectué permettant de détecter une portion bien plus important des malades ce qui fait baisser mécaniquement le taux de mortalité dans les chiffres. Il ne faut pas oublier que selon les estimations, on avait eu des pics autour de 100 000 à 200 000 cas de transmission par jour au mois de mars.

  8. #6
    Merlin95

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Les virus covid se combinent entre eux pour faire des variants donc c'est possible aussi que la létalité qoit plus basse a cause de ça aussi.
    Dernière modification par Merlin95 ; 15/10/2020 à 14h47.
    « La seule véritable erreur est celle dont on ne retire aucun enseignement. »

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  10. #7
    oizo

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Ca s'appel de la mutation et pour le moment, il y a rien qui prouve que le virus actuel soit moins létal que ce qu'on avait connu en mars

  11. #8
    Merlin95

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Justement non ce ne sont pas des mutations il s'agit de variant recombinaison de différents covid.
    « La seule véritable erreur est celle dont on ne retire aucun enseignement. »

  12. #9
    Archi3

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Ce qui explique en bonne partie pourquoi la seconde vague est moins létale que la première :
    tu prends quel indicateur pour mesurer la létalité ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  13. #10
    yves95210

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    tu prends quel indicateur pour mesurer la létalité ?
    Un indicateur fiable est le pourcentage de décès parmi les patients hospitalisés. Entre début mars et mi-juillet (date du décès, correspondant à une hospitalisation N jours plus tôt avec N allant de 0 à plusieurs dizaines...) il était proche de 20%. Depuis il est tombé à environ 10%.
    Mais c'est explicable par la baisse de la moyenne d'âge des patients hospitalisés, nettement plus basse en juillet/août, et par les progrès réalisés dans la prise en charge des cas graves.

    Cela ne montre en aucun cas que la létalité intrinsèque du Covid (au même âge, à soins identiques) a diminué. Pour le prouver il faudrait étudier l'évolution du pourcentage de cas graves (hospitalisés) parmi les personnes infectées, et plus précisément par tranche d'âge. Et à ma connaissance, il n'y a pas eu d'études publiées sur ce sujet récemment. En France, ces pourcentages par tranche d'âge avaient été estimés dans une étude publiée fin avril et mise à jour fin juin, qui portait donc sur les données de la première vague.

  14. #11
    Anathorn

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Archi3
    tu prends quel indicateur pour mesurer la létalité ?
    Citation Envoyé par yves95210
    Un indicateur fiable est le pourcentage de décès parmi les patients hospitalisés.
    Voilà.

    récemment, (24 aout) Arnaud Fontanet disait qu'on a amélioré de façon marginale la mortalité des cas graves, a l'époque, de ~10% de mieux qu'en mars/avril.
    https://youtu.be/TispIWmwTRE?t=928
    J'ai calé sur le moment ou il en parle.
    Mais il dit aussi juste avant qu'ils ont divisé par deux les entrées en réa par rapport aux hospitalisés.
    Par contre, la c'est discutable, car je pense qu'il y a plus d'hospitalisations aujourd'hui pour le même nombre de cas qu'en mars/avril.
    Mais en traitement en réa, on a gagné (en date du 24 aout) que 10% de décès en moins.
    Et ça progresse lentement mais surement en la matière.

    Cela ne montre en aucun cas que la létalité intrinsèque du Covid (au même âge, à soins identiques) a diminué.
    Vu que c'est le même virus, il n'y a effectivement aucune raison que ça vienne de lui.
    Cette baisse de mortalité vient donc de nos comportements (volontaires et imposés), puisque ce ne sont pas non plus des progrès médicaux spectaculaires en matière de traitement.
    La reprise après les vacances est d'ailleurs un indice fort que le virus circule plus ou moins bien selon nos comportements.
    Le relâchement a été sanctionné cash.
    Et même si on ignore encore véritablement quelle a été la véritable puissance de la première vague, vu qu'on ne testait personne et que beaucoup d'asymptomatiques sont passés totalement inaperçus et que même des malades symptomatiques de sévérité moyenne sont certainement restés plus chez eux qu'ils ne le feraient aujourd'hui, ou ils courraient à l’hôpital.
    Je pense qu'une partie de l'explication de la baisse de mortalité vient aussi de la (pas seulement évidemment) : les hospitalisations sont plus systématiques qu'a l'époque de la première vague ou justement les places menaçaient de manquer.
    Et au final on s'est retrouvé avec vraiment les cas les plus graves dans les hosto.
    Donc forte létalité "artificiellement gonflée" à l'époque, qui a bien fait flipper tout le monde.
    On commence a être un peu rassuré depuis, même si c'est évidemment encore problématique.
    Mais on ne va pas avoir 5 % de la population qui risque d'en mourir comme on aurait pu le croire (comme j'étais pas loin de le croire...) en mars/avril.

    Le problème avec cette maladie, c'est qu'elle est vraiment multi factorielle.
    Un battement d'aile de papillon peut créer un cluster, alors qu'il peut ne rien se passer dans un bus bondé aux heures de pointes...
    J'exagère a peine, mais plein de choses nous échappent encore et on a du mal a pointer les rouages essentiels qui permettraient d'être vraiment efficace contre la contamination.
    On tâtonne, et je n'en veux pas au gouvernement de ses atermoiements indiscutables... mais finalement relativement légitimes (et bien moins fâcheux et condamnables que les raoulteries).

    Aujourd'hui on a quand même des certitudes : avec des efforts réels de comportement (masque, lavage des mains, distanciation... et on rajoute maintenant couvre feu qui risque de massacrer des pans entiers de la culture et de la restauration...) on peut nettement ralentir la hausse des hospitalisations et donc ne pas engorger les hôpitaux et donc ne pas créer de gros problèmes aux pathologies lourdes qui coexistent avec la covid a l'hosto.

    Mais on aurait pas eu besoin du couvre feu si certaines personnes avaient moins déconné pendant et après les vacances.
    Sentiment certes personnel...

  15. #12
    Yann94600

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    ce couvre-feu imposé par l'Etat vient des dernières tendances, nous n'en sommes pas à la situation de mars dernier, mais nous y arrivons rapidement dans certaines régions, un confinement serait catastrophique, mais il faut bien prendre des mesures. Je crois par contre que ce couvre-feu va avoir des conséquences psychologiques désastreuses, des conséquences qui ont été évitées par un confinement brutal, mais le port des masques dans les rues et un peu partout va forcément avoir des conséquences. Ce n'est pas un jeu, malheureusement et nous essayons de sauver des vies, mais l'affaire ne sera terminée qu'avec un vaccin, ce qui devrait encore prendre au moins six mois.

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  17. #13
    papy-alain

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Yann94600 Voir le message
    l'affaire ne sera terminée qu'avec un vaccin
    Ça, c'est loin d'être acquis. Un vaccin contribuerait à réduire la circulation du virus dans une proportion qui dépend de nombreuses inconnues, dont, notamment, le pourcentage de la population qui se fait vacciner, le taux d'efficacité du vaccin, la durée de l'immunité, etc.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  18. #14
    Yann94600

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Le masque, c'est tout de suite et encore pour 6 mois au moins le temps de trouver un vaccin, il n'y a qu'un vaccin qui stoppera la pandémie alors on a bien le temps d'arriver aux 150 000 morts faits par la grippe espagnole.

  19. #15
    f6bes

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Yann94600 Voir le message
    on a bien le temps d'arriver aux 150 000 morts faits par la grippe espagnole.
    Bjr à toi,
    Tu es sur que ton nombre est ...bon !! (c'est plus tot des...millions)
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...1RlWWBd6hkSxAk
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 18/10/2020 à 14h35.
    Ben ça marche!

  20. #16
    Anathorn

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    tiré de ton lien :
    En France, une étude fait état de 240 000 morts

  21. #17
    f6bes

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    tiré de ton lien :
    Bsr à toi,
    Qui est le "Ton" cité ?? ( c'est pas moi , je le jure)
    Bonne soirée
    Ben ça marche!

  22. #18
    Anathorn

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid



    Ton lien dans le message #15 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole
    dans la rubrique bilan humain contient ça :
    En France, une étude fait état de 240 000 morts dont 33 000 dans l'armée
    J'ai lu plus loin que toi apparemment ^^

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  24. #19
    f6bes

    Re : Le port du masque pourrait à la fois générer une immunité et réduire la gravité du Covid

    Remoi, Je m'en suis tenu à la pandémie.....mondiale.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

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