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Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19


    ------

    La variation de la taille de globules rouges, un indicateur couramment recherché dans les analyses sanguines standard, est fortement corrélée au risque de décéder du coronavirus, indépendamment...

    Lire la suite : Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

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  3. #2
    GBo

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Bonsoir, merci pour l'actu.
    je cite un passage de l'article qui m'intrigue d'un point de vue méthodologique:

    "Les chercheurs ont analysé les échantillons sanguins de 1.641 patients admis dans les hôpitaux de Boston et infectés par le coronavirus SARS-CoV-2 à la recherche de biomarqueurs pertinents."


    N'est t'on pas typiquement, dans le cas où on se sait pas ce que l'on cherche, on s'arrête dès que l'on trouve une corrélation purement statistique, d'autant qu'aucune espèce de mécanisme explicatif n'est évoqué ?
    En bref, un exemple de ce qu'on appelle en anglais du data dredging (ou p-hacking) en fait ?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Data_dredging
    https://www.geckoboard.com/best-prac...cal-fallacies/

    On serait alors juste au niveau d'une simple hypothèse à creuser, à reproduire, et sûrement pas au niveau d'une "prédiction" comme le dit le titre.
    Qu'en penser ?

    cdlt,
    GBo

    PS illustration humoristique d'un data dredging manifeste:
    Source de l'image : https://www.geckoboard.com/best-prac...cal-fallacies/
    Dernière modification par GBo ; 01/10/2020 à 17h01.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  4. #3
    Bounoume

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Effectivement, en stats, lorsqu' on va à la pêche aux corrélations, le hasard fait que, si la probabilité de trouver Une 'fausse' corrélation isolée sur 1 paramètre est très faible, dirons 0.01 .....
    la proba d' en trouver au moins 1' fausse' si on fait 1000 recherches indépendantes. sur des paramètres divers .... sera de
    0.01 + 0.01*(1-0.01) + 0.01*(1-0.01)*(1-0.01*(1-0.01))+ 0.01*(1-0.01)*(1-0.01*(1-0.01))*(1- 0.01*(1-0.01)*(1-0.01*(1-0.01)))..+......
    ça augmente doucement mais sûrement.....*et finalement on trouve l' oiseau rare....

    Mais le lever de doute est facile dans le cas présent: aller vérifier la même corrélation...... sur un échantillon de sujets complètement indépendant de celui testé.......
    En choisissant délibérément le nouvel échantillon -et LE test dont on doute..... la proba que, tout seul, il indique à tort le corrélation..... revient à 0.01.... et la proba que les 2 disent faux ensemble sera de 0.001 ...... (sauf si le Diable s' en mêle....)
    Sûrement que d' autres vont reprendre leurs dossiers et vérifier si ça peut être vrai....






    *sans dépasser la valeur 1, bien sûr, l' honneur est sauf..
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  5. #4
    FabiFlam

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Bonjour

    Oui bon en même temps il est dit dans l'article au un IDVE élevé indique généralement une anémie.
    Dire que les patients atteints d'anémie ont plus de chance de succomber aux infections ce n'est pas vraiment un scoop si ?

    FabiFlam

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    GBo

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Tant qu'on a pas vérifié (ce qui est une hypothèse de départ), sur d'autres populations affectées comme le dit Bounoume, ce n'est pas très probant au niveau démarche scientifique.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  8. #6
    FabiFlam

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Ce serait aller redécouvrir l'eau chaude selon moi : anémie =moindres capacités de lutte contre les infections c'est déjà prouvé non ?

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  10. #7
    Bounoume

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Bonjour

    Oui bon en même temps il est dit dans l'article au un IDVE élevé indique généralement une anémie.
    Dire que les patients atteints d'anémie ont plus de chance de succomber aux infections ce n'est pas vraiment un scoop si ?

    FabiFlam
    l' anisocytose (nom savant, quand ce fameux DVE est élevé...) est souvent lié à "anémie" , c' est vrai.... que ce soit par défaut de fabrication des hématies, ou par saignements divers, ou par destruction prématurée d' hématies +/- anormales.......
    Mais si cette anisocytose avait une de ces causes classiques, sûrement qu' on aurait trouvé aussi d' autres corrélations.....
    Les auteurs de l' étude ne sont sûrement pas ignares, et ils ont dû tester des corrélations avec , par exemple, VGM, taux d' hémoglobine, concentration moyenne de Hb par hématie.....fer sérique et autres marqueurs de la famille..... ces paramètres sont donc habituellement corrélés entre eux.....et semble-t-il il n' y avait pas de corrélation....
    mais justement il peut y avoir d' autres causes d' anisocytose.....
    Ou bien c' est une de ces autres causes exotiques qui intervient... ou bien la corrélation est l' artefact statistique que soupçonne Gbo......
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  11. #8
    FabiFlam

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    Bounoume,

    Je n'ai pas vu dans l'article que les auteurs aient tenté d'éliminer le facteur de confusion qu'est l'anémie relativement a l'IDVE (si tant est que leur objectif ait été d'étudier l'influence de l'IDVE indépendamment de l'anémie et je n'ai pas vu ça dans l'article non plus).

    J'ai mal lu ?
    FabiFlam

  12. #9
    Bounoume

    Re : Actu - Un simple test sanguin prédit vos chances de survivre à la Covid-19

    l' article de fS n' en a pas parlé....
    Pour ce qui est de l' article original, je ne l' ai pas lu....
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

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