Stocks de vaccins

[LogOut]

Le suivi des stocks est désormais public : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...la-covid-19/#_
On apprends qu'il y'a plus d'1 million de doses qui dorment actuellement au frigo.
On a vacciné 18 000 personnes aujourd'hui. ( de l'autre côté de la Manche ils ont fait 500 000)

Je comprends pas comment on peut tolérer un truc pareil. A l'heure où ne pas porter son masque et sortir passé 18h est considéré comme un délit parce que mettant en danger la vie d'autrui, où on terrorise la population avec l'arrivée imminente de variants dangereux, pourquoi va-t-on à ce rythme ? Pourquoi priver de protection les personnes à risque ?

A quoi ça sert d'avoir des stocks ? La logique n'imposerait elle pas d'écouler les stocks le plus rapidement possible (en priorisant les populations qui terminent en réa ?)

Dites moi que ma logique est fausse parce que cette histoire me rend fou.
-----

[pm42]

On a vacciné 18 000 personnes aujourd'hui. ( de l'autre côté de la Manche ils ont fait 500 000)

Il est curieux de prendre le chiffre d'un dimanche et d'ignorer qu'on vaccine sur un rythme largement plus élevé en semaine, dans les 140 000/jour.

Par ailleurs, il est également étonnant de prendre en exemple le Royaume-Uni qui a tout simplement commencé plus tôt parce qu'il a accéléré la validation des vaccins mais qui pour le reste gère largement moins bien la 2nde vague que la France.

Je comprends pas comment on peut tolérer un truc pareil. A l'heure où ne pas porter son masque et sortir passé 18h est considéré comme un délit parce que mettant en danger la vie d'autrui, où on terrorise la population avec l'arrivée imminente de variants dangereux, pourquoi va-t-on à ce rythme ? Pourquoi priver de protection les personnes à risque ?

Discours politique simpliste hors charte. Pour le reste, yves95210 explique très bien tout cela en détail dans ses posts.
S'informer est plus intelligent que de se scandaliser à coup de yakafokon.

A quoi ça sert d'avoir des stocks ? La logique n'imposerait elle pas d'écouler les stocks le plus rapidement possible (en priorisant les populations qui terminent en réa ?)

Ecouler les stocks le plus rapidement possible est contre-productif puisque compte tenu des tensions sur l'approvisionnement, on risque de se retrouver à cours au moment où il faudra faire le rappel.
De plus, dans la mesure où on a d'un coté une montée en puissance dans la production et de l'autre une montée en vitesse de la vaccination mais que les 2 sont décalés dans le temps, le stock va augmenter tant qu'on ne sera pas en régime de croisière.
On voit cela très bien sur https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Dites moi que ma logique est fausse parce que cette histoire me rend fou.

Oui. Déjà prendre le pire chiffre de la semaine pour diviser presque par 10 le rythme réel n'est pas logique.

[LogOut]

Il est curieux de prendre le chiffre d'un dimanche et d'ignorer qu'on vaccine sur un rythme largement plus élevé en semaine, dans les 140 000/jour.

Par ailleurs, il est également étonnant de prendre en exemple le Royaume-Uni qui a tout simplement commencé plus tôt parce qu'il a accéléré la validation des vaccins mais qui pour le reste gère largement moins bien la 2nde vague que la France.

qui gère moins bien ou qui subit une dynamique épidémique différente, ça se discute

Ecouler les stocks le plus rapidement possible est contre-productif puisque compte tenu des tensions sur l'approvisionnement, on risque de se retrouver à cours au moment où il faudra faire le rappel.
De plus, dans la mesure où on a d'un coté une montée en puissance dans la production et de l'autre une montée en vitesse de la vaccination mais que les 2 sont décalés dans le temps, le stock va augmenter tant qu'on ne sera pas en régime de croisière.
On voit cela très bien sur https://covidtracker.fr/vaccintracker/

ça n'a aucun foutu sens non

Oui. Déjà prendre le pire chiffre de la semaine pour diviser presque par 10 le rythme réel n'est pas logique.

oui on est contre la montre pour éviter une 3ème vague mais faut pas vacciner le dimanche, très logique

[pm42]

qui gère moins bien ou qui subit une dynamique épidémique différente, ça se discute

Là aussi, il suffit de se renseigner pour savoir que le Royaume-Uni a eu des résultats parmi les pires depuis la 1ère vague, indépendamment des variants.

ça n'a aucun foutu sens non

C'est des maths élémentaires.

oui on est contre la montre pour éviter une 3ème vague mais faut pas vacciner le dimanche, très logique

Ou comment ne pas reconnaitre qu'on a pris un chiffre faux parce qu'on n'est pas capable de comprendre les données les plus évidentes, ni un truc aussi simple qu'une gestion de stock mais qu'on veut donner des leçons à tout le monde.

Vous ne posez pas des questions, vous essayez de prouver que la terre entière est nulle à part vous. Je vous souhaite bonne chance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[LogOut]

vacciner permet de protéger la vie d'une personne à risque , ça n'a aucun sens d'attendre pour la vacciner

le délais de la deuxième inoculation est passé à 6 semaines, ça n'a strictement aucun sens de conserver autant de stocks.

[LogOut]

Là aussi, il suffit de se renseigner pour savoir que le Royaume-Uni a eu des résultats parmi les pires depuis la 1ère vague, indépendamment des variants.

"whatabout" je connais très bien la situation au Royaume Uni.
je parle de campagne vaccinale, indépendamment des mesures coercitives qui n'en sont pas un substitut.

[Ou comment ne pas reconnaitre qu'on a pris un chiffre faux parce qu'on n'est pas capable de comprendre les données les plus évidentes, ni un truc aussi simple qu'une gestion de stock mais qu'on veut donner des leçons à tout le monde.

De là gestion de stocks ? Mais quoi on conserve la bouffe quand c'est la famine ? Ton commentaire est complètement débile

Vous ne posez pas des questions, vous essayez de prouver que la terre entière est nulle à part vous. Je vous souhaite bonne chance.

l'administration françaisesest nulle oui ça c'est prouvé

[JPL]

Les centres de vaccination sont saturés. On ne peut pas aller plus vite.

[pm42]

Les centres de vaccination sont saturés. On ne peut pas aller plus vite.

Même si on vaccinait plus vite, cela ne changerait rien.
Si on suppose que chaque jour on reçoit n vaccins, qu'on met 1 jour à les distribuer et que la capacité de production double tous les jours et celle à vacciner aussi, on se retrouve avec en entrée au jour 2ⁿ, de vacciné 2^n-1 et en stock 2ⁿ + 2^n-1.

Le stock ne se résorbe que quand la production passe en régime permanent ou si le rythme de vaccination augmente plus vite que celui de production. Dans les 2 cas, cela ne risque pas d'arriver en début d'augmentation de production industrielle.

Ne pas avoir ce stock en train de grossir quand on augmente le rythme de vaccination veut dire qu'on va se retrouver à court très rapidement, c'est la même chose qu'avec les lits d'hopitaux et les croissances exponentielles, etc.
Et actuellement, on est bien sur cette augmentation parfaitement visible sur le site donné plus haut avec également la périodicité hebdmadaire.

On peut également remarquer qu'en rythme quotidien, la France est actuellement parmi les plus rapides dans l'Union Européenne (source https://ourworldindata.org/covid-vaccinations).

[yves95210]

vacciner permet de protéger la vie d'une personne à risque , ça n'a aucun sens d'attendre pour la vacciner

On n'attend pas, on gère les stocks et les livraisons prévues, avec la nécessité de planifier la deuxième injection dans le délai préconisé, qui pour le moment n'est pas celui-ci :

le délais de la deuxième inoculation est passé à 6 semaines, ça n'a strictement aucun sens de conserver autant de stocks.

ça n'a surtout aucun sens de céder à la panique en décidant arbitrairement d'augmenter le délai alors que l'efficacité du vaccin, démontrée durant les essais, n'est garantie qu'avec une deuxième injection dans les 3 à 4 semaines. D'autant plus pour les personnes âgées dont le système immunitaire est affaibli.
En passant à 6 semaines on augmente le risque que la vaccination soit inefficace, mais aussi que des infections intervenant avant ces 6 semaines, alors que la protection procurée par la première injection n'est statistiquement que de 50% au bout de 2 semaines, mais certainement moins chez beaucoup de gens (dont probablement les personnes âgées) finissent par favoriser des mutations du virus échappant au vaccin.

D'autre part une partie du stock a été sécurisé pour les EHPAD, dans lesquelles les premières injections mettent du temps à s'organiser : ce n'est pas aussi simple d'un point de vue logistique avec quelques dizaines de personnes à vacciner (dont il faut recueillir préalablement le consentement et vers qui il faut acheminer ce p..ain de vaccin qui ne se conserve qu'à -80°C, qui est fourni par flacon de 5 doses, donc hors de question d'ouvrir un flacon pour vacciner une ou deux personnes si on gère ça au fil de l'eau) que dans des centres vaccinant plusieurs centaines de personnes (volontaires puisqu'elles ont pris rendez-vous) par semaine. Vu les problèmes logistiques c'était peut-être une c..nerie de commencer par les EHPAD; mais maintenant que c'est fait, pas moyen de revenir en arrière.

Bref, c'est à force de discours comme le tien, largement répandus dans l'opinion publique (et je suppose les réseaux "sociaux" que je ne fréquente pas), relayés dans les médias entre autres par des politiques qui jouent leur carte perso en vue des prochaines élections (etc.), que les autorités finissent par céder à la pression et prennent des décisions qui risquent de détruire une stratégie qui était cohérente - même si on peut regretter qu'elle soit construite en partie sous la contrainte du nombre de doses livrables mensuellement; mais comment faire autrement quand les labos peinent déjà à produire les quantités annoncées et pour lesquelles ils ont mis des mois à construire l'appareil industriel nécessaire.

Si tu veux y réfléchir sérieusement, va voir les vrais chiffres concernant le calendrier de livraison des vaccins et le nombre de personnes vaccinables par mois durant le premier semestre. Soit dans la discussion que j'avais ouverte (mais le calendrier figurant au début est déjà remis en question par les retards de livraison, et surtout par la baisse annoncée par AstraZeneca de sa capacité de production au S1), soit en faisant une recherche par toi-même.

Avec un rythme de plus de 500000 injections par semaine (ce qui est déjà le cas malgré ta mauvaise foi) les deux ou trois premiers mois on explose les compteurs et on prend le risque de ne pas pouvoir garantir la deuxième injection dans les délais, ou de ne pas pouvoir honorer tous les rendez-vous pris (ce que certains centres ont fait à la légère, en espérant ainsi faire pression en criant au scandale pour obtenir plus de doses - au détriment des autres et de la stratégie globale. Encore une fois, pas étonnant quand ils sont gérés par des municipalités dont les élus ont un agenda politique).

PS : désolé pour le long discours, mais je suis en colère.

[Flyingbike]

Cette discussion étant partie de données mal choisies et n'étant que la manifestation d'une crise de "yaka faucon" et de mauvaise foi, et étant données les réponses intelligentes et argumentées qui ont été données, il est inutile de poursuivre cette discussion.

Merci à yves95210 et pm42 pour leurs contributions intelligentes.