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Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?




  1. #1
    Bartoutatis

    Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Bonjour, j'ouvre cette discussion car je suis curieux de savoir pourquoi les articles scientifiques sont-ils payant est-ce seulement de part la présence d'un comité de lecture ? et comment en sommes-nous arrivés, la ?

    -----


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  3. #2
    JPL

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Les articles scientifiques sont publiés par des revues à qui ça coûte de l'argent (gestion, papier, frais d'impression...). Cela a toujours été ainsi mais ces revues détenant une exclusivité sur le titre, parfois très prestigieux, elles ont tendance à faire payer de plus en plus cher leurs abonnement, sans parler du prix auquel elles font payer la simple consultation d'un article sur leur site. Or on peut faire remarquer que les frais de composition des articles ont presque complètement disparu avec l'informatique qui reporte la tâche sur l'auteur, tandis qu'autrefois il y avait des frais de typographie (parfois élevés, pense par exemple à la composition d'expressions mathématiques un peu complexes) avec les caractères en plomb et des frais de photogravure s'il y avait des illustrations.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    vpharmaco

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Grillé par JPL

    Il y aurait beaucoup de chose à dire sur le sujet...

    La plupart des articles sont publiés dans des journaux scientifiques. Ces journaux appartiennent à des éditeurs qui ne souhaitent pas travailler gratuitement et qui demandent donc de l'argent au lecteur en échange de leur travail d'édition-publication.

    Pourquoi les sommes demandées pour des articles anciens sont actuelement sans commune mesure avec le travail d'édition effectué ? Cela tient au fait que les sociétés d'éditions, qui possèdent le copyright pour ces articles, sont en situation de monopole et sont donc libres de demander le prix qu'elles souhaitent, tant qu'elles trouvent des clients pour les acheter.

    Pourquoi ne pas éviter ces journaux payants pour publier de nouveaux articles ? Les journaux les plus anciens et les plus prestigieux bénéficient d'une image de marque. Tout chercheur qui cherche à faire connaître ses résultats à sa communauté à naturellement intérêt à les publier dans les journaux qui seront les plus lus par ses collègues.
    Les sociétés d'éditions qui possèdent ces titres essaient d'en tirer le maximum de profit.

    NB: sauf exceptions, le comité de lecture travaille bénévolement. Son existence ne peut donc justifier le coût des articles.
    Les éditeurs qui sélectionnent les articles et construisent le comité de lecture sont par contre payés.
    Dernière modification par vpharmaco ; 01/05/2017 à 16h05.


  5. #4
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Parce qu'il y a du pognon à se faire. Je ne vois sincèrement aucune autre justification, on pourrait rendre accessible à tout le monde les données et leurs analyses (ce que les gens font de plus en plus via des site comme arXiv d'ailleurs).

  6. #5
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Parce qu'il y a du pognon à se faire. Je ne vois sincèrement aucune autre justification, on pourrait rendre accessible à tout le monde les données et leurs analyses (ce que les gens font de plus en plus via des site comme arXiv d'ailleurs).
    heuuuu !!!
    d'ailleurs "closer" devrait être gratuit aussi, car ça c'est du lourd question info .
    pardon, pas pu m'empêcher en réaction à une telle remarque.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Ben c'est pas moi qui l'invente, l'open access ça existe et ça fonctionne. Il y a des milliers d'article pour lesquels tu ne dois pas payer. Donc je maintiens que c'est parce qu'il y a de l'argent à se faire. Je n'ai pas porté de jugement moral. Mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'il y a autre chose qu'une raison purement mercantile. Autrement dit, qu'on me prouve que les articles dont l'accès est payant sont de meilleure qualité ou offrent des informations que n'offrent pas les articles en libre accès.

  9. #7
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Ben c'est pas moi qui l'invente, l'open access ça existe et ça fonctionne. Il y a des milliers d'article pour lesquels tu ne dois pas payer. Donc je maintiens que c'est parce qu'il y a de l'argent à se faire. Je n'ai pas porté de jugement moral. Mais je mets au défi quiconque de me prouver qu'il y a autre chose qu'une raison purement mercantile. Autrement dit, qu'on me prouve que les articles dont l'accès est payant sont de meilleure qualité ou offrent des informations que n'offrent pas les articles en libre accès.
    ben alors, de quoi tu te plains ? puisque tu dis pouvoir avoir les mêmes infos gratos ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  11. #8
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    je veux dire que le terme "mercantile" me semble déplacé pour les sujets dont tu parles.
    à ce titre, les journaux de vulgarisation "bas-niveau" et racoleurs correspondent d'avantage à ce qualificatif.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Puisqu'il est possible d'obtenir des informations de même qualité, oui c'est bien du mercantilisme au moins du point de vue du lecteur. Remarque qu'à aucun moment je ne me plains d'ailleurs, je ne porte pas de jugement je constate que la réponse à la question initiale n'est pas si évidente.
    Où est la plus value des journaux payants? La seule que je vois, au moins chez certains, c'est leur réputation. Mais du point de vue du lecteur, ça me semble relativement douteux.
    Dernière modification par Alhec ; 01/05/2017 à 17h25.

  13. #10
    JPL

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    La plus-value c'est l'examen de projet d'article par plusieurs referees qui sont des spécialistes compétents du domaine. Même si le système n'est pas parfait et a parfois failli à sa tâche, c'est globalement une garantie sérieuse que n'offre pas l'open access.

    La preuve que la publication "papier" est importante c'est que de nombreux articles qui sont mis sur arXiv sont ensuite publiés dans une revue même si cela à un coût pour les auteurs (plus exactement leur laboratoire).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    La seule que je vois, au moins chez certains, c'est leur réputation. Mais du point de vue du lecteur, ça me semble relativement douteux.
    Ce n'est pas "rien" ou "douteux" pour moi, autrefois abonné à La Recherche et PLS, je savais au moins que cela ne pouvait être du "nawak".
    Ensuite, que l'accès à l'info de qualité soit payante ne me semble pas être une injustice.
    Au contraire, c'est un circuit d'info qui demande une charge de travail , donc rémunérée.
    Il y a tellement pire ailleurs ( voir ma blague à deux balles précédente ).

    oups : un peu grillé par JPL ! mais il est vif le garçon
    Dernière modification par ansset ; 01/05/2017 à 18h03.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #12
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Il y a du peer-review dans l'open access.
    Quelle plus-value offre un article de Nature à 30 euros par rapport à un article de Plos Biology?

  16. #13
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    UN article à 30 euros ?
    j'ai du mal à y croire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #14
    vpharmaco

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    @Anset: je pense qu'il y a une incompréhension depuis le début. Il me semble que le primo pasteur (et les suivants) discute des articles scientifiques parus dans les journaux scientifiques (à destination des chercheurs) et non des magazines scientifiques grand public (type : PLS, la recherche).
    Oui, 30 dollars/article (en l'absence d'abonnement) , c'est un montant courant chez la plupart des éditeurs.

  18. #15
    ansset

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    oups, je suis surpris.
    mais merci pour l'info..
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #16
    vpharmaco

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Quelle plus-value offre un article de Nature à 30 euros par rapport à un article de Plos Biology?
    En soi, aucune. Un fichier pdf reste un fichier pdf. Néanmoins, en moyenne, les articles publiés dans Nature auront tout de même plus de chance d'intéresser les lecteurs que ceux publiés dans Plos Biol (c'est ce que traduit la différence d'impact factor et autres indices biblio).
    Dernière modification par vpharmaco ; 01/05/2017 à 18h37.

  20. #17
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Je suis assez d'accord, c'est donc plus une question de réputation, d'une certaine façon Nature fait payer sa "marque" (un peu comme Mercedes quoi ).
    Et ansset, je comprends maintenant que nous ne discutions pas de la même chose.

  21. #18
    Flyingbike

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Le truc fantastique c'est qu'on peut payer a la soumission, et qu'il faut payer la publication (jusqu'a quelques k$, certains font payer des suppléments de plusieurs centaines de $ pour des figures en couleurs...)
    La vie trouve toujours un chemin

  22. #19
    vpharmaco

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Je n'ai jamais rencontré de paiement à la soumission (avant peer review ???). C'est quels journaux ?

  23. #20
    Flyingbike

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    j'ai rencontré le cas avec les american journal of physiology, par exemple. Il faut payer pour soumettre
    La vie trouve toujours un chemin

  24. #21
    vpharmaco

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Ouf, apparemment çà a été supprimé http://www.the-aps.org/mm/Publicatio...of-Publication
    Mais bon, je suis déjà surpris que cela ait pu exister. C'est tout de même pas commun !

  25. #22
    Flyingbike

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    non en effet. Cool que ça ait été supprimé alors
    La vie trouve toujours un chemin

  26. #23
    LeMulet

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Quelqu'un est au courant et pourrait peut-être expliquer pourquoi le Monsieur était aussi énervé ?
    Citation Envoyé par NouvelObs
    Il ne viendrait à l’idée de personne disais-je, que l’Inist vende, oui je dis bien VENDE à des prix exorbitants des copies (ou des photocopies) de documents scientifiques par ailleurs – et ailleurs – totalement libres et gratuits.

    C’est pourtant ce que fait depuis déjà très très très très longtemps (2009) le service Refdoc de l’Inist. Et franchement c’est juste insupportable moralement, pathétique scientifiquement, et révoltant juridiquement.
    http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89...-gratuits.html

    INIST c'est bien l'institut de publication scientifique du CNRS, avec les chercheurs et des recherches financés avec nos impôts ?
    Bonjour, et Merci.

  27. #24
    obi76

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    j'ai rencontré le cas avec les american journal of physiology, par exemple. Il faut payer pour soumettre
    Chez nous ça arrive (très) souvent aussi, je me pose meme la question s'il y a un journal qui ne le fait pas en méca flotte...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

  28. #25
    Tawahi-Kiwi

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par vpharmaco Voir le message
    Mais bon, je suis déjà surpris que cela ait pu exister. C'est tout de même pas commun !
    Le paiement pour la soumission de planches couleurs (entre 500 et 1000$ par planche) est toujours tres commun (meme dans certains cas obscurs de version online-only). La demande d'open-access se paie a plusieurs milliers de $ par soumission.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  29. #26
    minushabens

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    INIST c'est bien l'institut de publication scientifique du CNRS, avec les chercheurs et des recherches financés avec nos impôts ?
    l'INIST achète en gros auprès des éditeurs et facture moins cher qu'au détail aux agents du CNRS, c'est juste une forme de mutualisation des coûts d'accès aux publis, il n'y a là rien de choquant à mon avis.

  30. #27
    Alhec

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    l'INIST achète en gros auprès des éditeurs et facture moins cher qu'au détail aux agents du CNRS, c'est juste une forme de mutualisation des coûts d'accès aux publis, il n'y a là rien de choquant à mon avis.
    L'article a l'air de dire qu'il vend des articles par ailleurs gratuits ou moins chers.

  31. #28
    Pfhoryan

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Le paiement pour la soumission de planches couleurs (entre 500 et 1000$ par planche) est toujours tres commun (meme dans certains cas obscurs de version online-only). La demande d'open-access se paie a plusieurs milliers de $ par soumission.
    Tu sembles confondre soumission et publication. Payer à la soumission signifie payer pour soumettre un article au reviewing, avant qu'il ne soit accepté.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  32. #29
    Tawahi-Kiwi

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Tu sembles confondre soumission et publication. Payer à la soumission signifie payer pour soumettre un article au reviewing, avant qu'il ne soit accepté.
    oui, evidemment, je voulais dire publication.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  33. #30
    invite34915237

    Re : Pourquoi les articles scientifiques sont-il payant ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    (ce que les gens font de plus en plus via des site comme arXiv d'ailleurs).
    Arxiv (et autres plateformes d'échange), quand on a aucune réputation au prés des autres collègues, revient à augmenter la réputation d'un autre, au détriment de la sienne, sauf très grosse découverte, trop difficile à s'approprier.

    Dans le milieu de la recherche il n'y a qu'un seul interdit : "celui d'être pris, la main dans le pot de confiture".

    Cordialement.

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