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Problème sur télé chassis 11AK30



  1. #1
    sylvainf

    Problème sur télé chassis 11AK30


    ------

    Bonjour,

    Je sèche sur un problème avec ma télé de la marque allemande SEG (chassis vestel 11ak30).
    Quand je presse l'interrupteur la led rouge s'allume (en veille, c'est normal). Si je met une chaine, la led devient verte pendant 1 seconde puis la télé repasse en veille. C'est probablement une mise en sécurité de l'allim.
    J'ai bien vérifié les soudures (visiblement bonnes), et je ne vois pas de composant grillé à l'oeil nue. Mes inspections à l'ohmettre n'ont pas trouvé de défaut mais j'ai quand même remplacé plusieurs composants suite à ce que j'ai lu sur les forums:
    - les diodes rapides au secondaire du transfo (BA157 et BA159) qui pouraient être en fuite
    - le BU808dfi
    - le condensateur c613 10uF/63V(vers le BU)

    C'est toujours pareil!
    Pensez vous que ca peut venir du transfo THT? Y a-t-il un moyen de le tester (j'ai un oscillo si il faut)?
    Connaissez vous d'autre sources de pannes classiques sur ce chassis? J'ai pas mal cherché sur le web, j'ai les schemas et les infos de service Vestel mais je n'ai plus beaucoup d'idées.
    Merci d'avance pour vos conseils

    Sylvain

    -----

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  3. #2
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    On va déjà contrôler l'alim:
    Retires Q603,
    Places une ampoule 60w/220v sur d'une part la pastille Collecteur du Q603 et d'autre part masse secondaire,

    Mets en route : l'ampoule s'allume-t-elle ? si oui tension aux bornes ?

    A suivre.

  4. #3
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Voila, j'ai fais le test.
    La lampe s'allume à la mise en marche (cette fois l'allim démarre vraiment). La tension aux bornes de la lampe (en charge donc) est de 115V.
    Donc l'allim est bonne, est-ce la THT le problème?
    Merci pour vos conseils.

    Sylvain

  5. #4
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    Procèdes rigoureusement comme suit :

    1) Mesures toutes les autres tensions, toujours Q603 retiré et ampoule en place.

    Mets hors tension,

    2) Controles bien toutes les soudures des composants de puissance, pattes de THT, diodes et capas périphériques à celle ci. Avec une loupe si besoin.

    3) Controles l'absence de C/C sur:
    Q603, C618 et C619,

    4) Donnes les résultats avant de remplacer un composant HS ou suspect.

    A+

  6. Comparatifs

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  7. #5
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Tout d'abord merci beaucoup hobbyelec pour tes conseils!
    J'ai fais les mesures, les resultats ne sont pas tous normaux.
    J'ai bien 8V au collecteur de Q606.
    mais j'ai aussi
    1V broche 10 de IC600 (au lieu de 26V)
    1V à R646 (au lieu de 26V)
    1V à la cathode de D610 (au lieu de 26V)
    2V à la cathode de D603 (au lieu de 5V)

    Y a-t-il d'autre tensions utiles à mesurer?

    Sinon je ne vois pas de problème de soudure et C618 et C619 ne sont pas en court circuit, quant à Q603 il est neuf.
    Ca vous inspire?
    Merci encore

    Sylvain

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    Les mesures prises coté THT ne peuvent être correctes puisque le transfo THT est inerte Q603 retiré.

    C'est coté ALIM qu'il faut controler :
    + 22v sur K D607,
    +14v sur K D605,
    +8v en sortie d'IC803,
    +5v en sortie d'IC804,
    +12 sur K D810

    Tu as changé Q603 était-il HS ?

    A+

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  11. #7
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Bonsoir,

    Alors voila les mesures sur l'allim:
    J'ai bien +8V en sortie d'IC803 (7808), mais 12V à son entrée (K de D805) au lieu des 14V indiqués sur le schéma
    +5V en sortie d'IC804 (7805), OK
    +12V sur K de D810, OK
    Par contre sur mon chassis, il n'y a pas de D807, cette partie du circuit est sérigraphiée mais il n'y a pas de composant.
    J'ai aussi mesuré 74V sur R821 au lieu des 33V prévus.

    J'avais changé Q603 sans le tester, juste parceque c'est apparament une source de panne classique.
    Merci!

    Sylvain

  12. #8
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    J'ignore si sur ces chassis la THT est un point de fragilité.

    La remplacer lèverait le doute mais ce n'est pas gratuit.

    A+

  13. #9
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Ok, je vais envisager serieusement de la remplacer alors. Mais n'y a t'il pas un moyen de la tester?

    Sylvain

  14. #10
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Bonjour

    Bon, j'ai déssoudé la THT! J'ai fais quelque tests à l'ohmètre pour voir s'il y a des cours circuits entre enroulement ou des enroulements coupés (je sais que ce n'est pas un test suffisant).
    La THT porte les références
    OREGA 40337-63
    10750160
    30002051

    Je pense que c'est l'équivalent du HR7950 dont le schema est ici:
    http://www.donberg.ie/descript/h/hr7950.htm

    Les tests ne révèlent qu'un seul probleme, résistance infinit entre les broches 8 et 11 (apparament il y a une diode dedant mais ca ne passe dans aucun sens).
    Mon test est-il valable, est-ce bien la THT à votre avis?
    Merci d'avance

    Sylvain

  15. #11
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    La continuité 8 ---> 11 n'est pas mesurable avec nos appareils car il y a une diode HT puis des valeurs de potar très importantes.

    A+

  16. #12
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    j'ai finalement trouvé un composant suspect: Q601 (BC639, le transistor avant le BU). Il ne fait aucun effet sur le testeur de transistor.
    Il ne passe pas de fort courants dedant, est-ce que je peux mettre un bete BC547 à la place (à part le brochage qui change)?
    Merci

    Sylvain

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  18. #13
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    A priori non, de plus le BC639 est très courant.

    A+

  19. #14
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Ca progresse!
    J'ai changé Q601 et tout remonté (BU, THT).
    La télé démarre cette fois. Par contre l'ecran reste noir, mais le son fonctionne. Je commence un peu à désespérer

    Sylvain

  20. #15
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    Vois tu les filaments du tube allumés ?

    Si oui, Essaies de monter progressivement le potar Screen sur THT celui du bas.

    Que se passe-t-il ?


    A+

  21. #16
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Je précise que dans le noir je ne vois pas le filament briller et que je ne sens pas franchement d'électricité statique devant le tube (mais je ne suis pas trop sure).
    La THT marche pas ?

  22. #17
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    Puisque tu as un oscillo controles le signal de base du BU ligne.

    A+

  23. #18
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Je vois un signal carré de période ~70 microsecondes et d'ampliture 2V sur la base du BU de ligne

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  25. #19
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    J'ai l'impression que cette fois c'est la THT, je n'ai aucune tension sur PL602 vers le fillament.

  26. #20
    marc.suisse

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut !!

    Tu es sûr d'avoir bien remis la ventouse en haut du tube image ?

    Fais gaffe quand même , car si tu l'as mal mise , tu risques de te faire secouer en essayant de la remettre en place
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  27. #21
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut,

    Elle est bien mise. En fait je ne l'avais pas enlevée, j'avais désoudé la THT de la carte pour tester la continuité sur les enroulements mais je n'ai pas enlevé la ventouse ne voulant pas 'prendre de risque'.
    Merci

    Sylvain

  28. #22
    marc.suisse

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Re !!

    Alors , déjà , as-tu de la tension sur le condensateur C623 ?

    Ton bu ligne est toujours bon ? Je te conseille de le déssouder pour le mesurer .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  29. #23
    sylvainf

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Bonjour,

    Le BU ligne est bon (j'en ai deux pour tester). Par contre pour l'instant j'ai déssoudé le THT pour la tester donc je vais devoir le ressouder pour voir la tension au bornes de C623.
    J'ai trouvé ce document qui explique comment tester une THT:
    http://www.abcelectronique.com/forum...achmentid=3043
    J'ai donc réalisé le montage en me branchant sur le primaire, et je ne suis pas très sure du resultat.
    J'ai bien des oscillation amortis: (ici a 20kHz)
    http://www.electronicfr.com/photos/IMG_2933_1.JPG
    Par contre je ne trouve pas de résonance.
    A 100KHz, ca ressemble à ca:
    http://www.electronicfr.com/photos/IMG_2934_1.JPG
    Ca vous parait normal?

    Merci d'avance

    Sylvain

  30. #24
    marc.suisse

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut !!

    Alors là , tu me poses une colle , mais il semblerait effectivement qu'il y un problème .

    Je dirais que le seul moyen d'enlever le doûte serait de remplacer le transfo .

    Mais attends d'autre avis ...
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  32. #25
    Hobbyelec

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut

    J'ai utilisé ce processus pendant des années à quelques centaines de hertz on doit effectivement obtenir des oscillations amorties propres.

    La meilleure façon de calibrer est d'avoir une THT en état.

    Depuis j'ai fabriqué un montage à base d'oscillateur d'un vieux TV pilotant un BU406 le tout alimenté avec U réglable de 0 à 30v. On peut visualiser l'impulsion de retour.

    A+

  33. #26
    Laboum

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Bonjour,
    Par contre je ne trouve pas de résonance.
    A 100KHz
    A mon avis 100Khz ça fait beaucoup pour un ferrite de transfo THT, leur domaine d'utilisation, n'est quand même pas aussi étendu que pour les alimentations à découpage ! Le circuit de Hobbyelec me semble plus approprié !
    L'idéal si ton oscilloscope le permet c'est de mesurer le retour ligne sur le collecteur du BU
    Bon courage

  34. #27
    fenderico35

    Re : Problème sur télé chassis 11AK30

    Salut ,
    les transfos Orega de ce type sont réputés pour leurs défaillances ;
    apres tes mesures le composant h.s semble évident ,hélas pas donné !
    BYE

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