BONJOUR,
suite au disfonctionnement de l'aquastat de regulation chaudiere,je souhaiterai remplacer celui-ci par une regulation electronique; electricien de formation, qui pourrait m'expliquer la regulation PID. quel est le parametrage PID ,de mon regulateur, pour que la sortie (tout ou rien) soit activé a 30 degres et desactivé a 80 degres.
merci de votre aide
BONJOUR,
suite au disfonctionnement de l'aquastat de regulation chaudiere,je souhaiterai remplacer celui-ci par une regulation electronique; electricien de formation, qui pourrait m'expliquer la regulation PID
merci de votre aide
bonjour,
la regulaation par PID permet de controler finement la temperature (en gros suivant la vitesse a laquelle on approche de la consigne on modifie la puissance de chauffe).
Mais tu souhaites mettre en route le chauffage à une certaine temperature et le couper à une autre valeur c'est plus des seuils de détection (ce qui n'est pas la même chose).
ai je bien compis ?
cordialement
Alain
Bonjour Alain et merci de m'eclairer dans mon probleme. je veux effectivement utiliser mon regulateur , en tout ou rien, je sais c'est du luxe ! mais disposant d'un regulateur ,je souhaite le parametrer ,sans qu'il "batte" en sortie relais , a l'approche de la temperature de consigne.c'est-il possible en programmation PID ??
Cordialement.
DIDIER.
bonjour,
les regulateurs de température PID commande un relais statique (commutation non mécanique ,par thyristor ou triac ) donc pas de problème de commutation comme un relais qui bat .
je ne suis pas assez compétant pour répondre a ton problème mais si le montage initial était tout ou rien pourquoi ne pas rester avec le même montage .L'inertie thermique fait que ton montage ne doit pas osciller rapidement .
d'autre compétence pourront sûrement resoudre ton problème.
cordialement
Alain
Bonjour did80 et tout le groupe
Pas trop claire ta question
Là, je ne saisis pas bien. Un régulateur, est chargé de maintenir une température (pas deux) "à peu près" constante. Il y a pour cela 3 moyens:Envoyé par did80
1- proportionnel pur: il passe de 100% de puissance à 0% de puissance, dans une "bande" (de température) dite proportionnelle (BP), et le régulateur se cale (se stabilise) dans la bande. Il ne peut jamais atteindre la consigne, car sinon, il devient un tout ou rien, instable. On ajuste la largeur de la BP pour que ce soit stable, sans trop se soucier de l'écart avec la consigne.
2- dérivé: quand la température est variable, on apporte un effet dérivé, qui constate la variation, et anticipe la montée de puissance ou son abaissement, pour éviter l'overshoot (dépassement) ou undershoot. Normalement, cela ne devrait servir que quand il y a des variations qui expliquent ces variations, ou lors de la première montée. Cet effet peut être supprimé. (inutile dans le chauffage domestique)
3- intégral: comme l'effet de la BP ne permet pas d'atteindre la température, on apporte, par petites touches, tous les x minutes, une augmentation ou diminution de la puissance, pour, à terme, trouver la puissance moyenne qui donne exactement l'annulation de l'erreur. Le temps x et l'échelon de puissance devrait être ajustable. Pour une chaudière domestique, je pense qu'on peut supprimer cet effet.
La notion de puissance, mentionnée ici, revient, dans le cadre d'un relais de sortie à cela:
- contact fermé en permanence -> 100%
- contact ouvert en permanence -> 0%
- rapport cyclique = 50% -> puissance 50% ... pour toutes valeurs intermédiaires.
La période de ce rapport cyclique est réglable, en fonction du besoin. Elle doit représenter des minutes voire des dizaines de minutes.
Bonjour did80,
PID "proportionnel intégral dérivé", est utilisé en régulation pour limiter au maximum le décalage entre le point de consigne et la température réelle de la boucle ou du soufflage. Ce système est largement utilisé en chauffage et climatisation. Fais une recherche sur le moteur de ton choix, tape "régulateur PID" tu aura toutes les réponses aux questions que tu te pose.
Par contre je ne comprends pas très bien l'intérêt d'avoir un différentiel de 50 K pour commander ce que je crois être une chaudière les aquastats ont un différentiel fixe de 6 °C. Et un thermostat électronique genre Omron s'il dispose de sorties TOR et PID, ne peut t'être de grand secours.
Si tu tiens à conserver ces 50 °C. il vaudrait mieux utiliser 2 aquastats associés à un relais en auto-maintien ex. : le premier aquastat ferme le circuit à 30 °C. il enclenche le relais auto-maintenu, l'aquastat ouvre, le brûleur reste alimenté jusqu'à 80 °C. ou le deuxième aquastat ouvrira l'auto-maintien bobine. le système restera en attente jusqu' au passage en dessous de 30 °C.
Quelques détails sur tes projets j'essayerai de t'aider.
Cordialement,
Marc.
Ceci n'est pas une réponse, mais une préparation en vue d'une fusion.
La fusion est faite. Faute de le faire, ta discussion did80, constituait un doublon, qui n'est pas permis par la charte.
C'est surtout ici, en dépannage, que se trouvent les spécialistes es chauffage.
Dernière modification par gienas ; 03/11/2007 à 18h56.
BONSOIR a tous,
merci pour vos réponses,mon souci est de remplacer l'aquastat d'origine (hs) par un regulateur de temperature dont je dispose,l'interet est de pouvoir regler avec une grande precision la temperature de ma chaudiere, en fonction de la saison,(les radiateurs n'etant pas tous equipés de thermosthatique ),avec en prime l'affichage reelle de la temperature de l'eau,j'ai besoins pour cela des infos concernant le parametrage PID,en utilisant peut etre que le parametre "proportionnel" et en desactivant les parametres "derivé et integral". de facon a piloter la sortie en tout ou rien,avec une hysteresis de 50 degres environ. j'espere que suis clair.
cordialement.DIDIER.
Je ne comprends pas ce que tu "caches" derrière ce terme hystérésis, qui devrait représenter une fourchette permettant de passer d'un état à l'autre. En température, je vois mal ce qu'est cette énorme valeur
Comme Cram 64 a l'air de l'utiliser, sous un autre nom, mais ramené à 6° je m'interroge. N'est-ce pas l'écart entre l'eau chaude (de sortie) et l'eau froide (de retour)?
.Je ne comprends pas ce que tu "caches" derrière ce terme hystérésis, qui devrait représenter une fourchette permettant de passer d'un état à l'autre. En température, je vois mal ce qu'est cette énorme valeur
En régulation de température par thermostat, on introduit de l'hystérésis dans la commande afin que la consigne de température pour l'allumage soit différente de la consigne pour l'arrêt. Ceci permet d'éviter de trop nombreuses mise en marche ou extinction de la chaudière.
Bonsoir à tout le groupe,
C'est bien ce que j'avais cru comprendre. Je ne vois pas l'intérêt de réguler de cette manière, le plus ennuyeux dans ton système, c'est que plusieurs fois par jour tu vas passer dans la zone critique de température du point de rosée se situant entre 50 et 55 °C selon que tu utilise du fioul ou bien du gaz.
L'on sait que dans l'absolu,le brûleur ne devrait jamais s'arrêter, beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre, même en utilisant un brûleur "modulant", ceci est possible dans de grosses puissances où l'on dispose de cascade, pratiquement irréalisable en très petite puissance petite le réglage est déjà suffisamment difficile à l'allure nominale.
Si tu veux avoir une régulation intéressante, tourne toi vers une régulation climatique (peut-être que la tienne en est capable), température de départ en fonction de la température extérieure, selon une loi d'eau autrement appelé courbe de chauffe. L'on choisit selon l'étude des besoins calorifiques 2 points significatifs le premier correspond à la température la plus basse retenue pour ta région : par exemple 70 °C. par - 5 °C. et 35 °C. par 15 °C.
l'on obtiendra pour toutes les différentes températures extérieures des températures de départ intermédiaires. Ces éléments donneront l'ordre au moteur d'une vanne 3 ou 4 voies d'ouvrir ou de fermer les régulateurs sont capables de de profiler sur la courbe au ° C. près. Il suffit de maintenir la production à 70 °C et la plus besoin de tenir compte du différentiel (hystérésis).
Marc.
bonsoir a tous,
merci MARC, je n'est effectivement pas pensé au point de rosée ,pour fixer la limite de temperature inferieure, sachant qu'a 40degres ,elle est bien supporté par une chaudiere fonte fuel. la solution d'une regulation par vanne 3/4 voies est egalement une solution que j'envisagerai peut etre dans l'avenir.ceci dit comment depanner ma chaudiere lorsque l'aquastat de regulation principale est hs ,et disposant que d'un regulateur electronique, c'est l'occasion ,pour moi, que d'essayer de mettre au point un montage ,avec les moyens du bord.
Bien cordialement.Didier.
Bonjour à tous,
Did80, simplement en remplaçant l'aquastat en place, je suppose qu'il s'agit d'un thermostat de façade avec à capillaire. Tu trouvera ces appareils chez un distributeur de pièces détachées ou chez un grossiste en matériel de chauffage. Je te conseille de déposer l'appareil détruit et de le prendre avec toi lors de l'achat.
Quant à ton régulateur, si tu nous en dit un peu plus, il sera possible de te conseiller.
Bon dimanche,
Marc.
