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Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière



  1. #1
    viniboy

    Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière


    ------

    Bonjour à tous,

    Je sais que c'est un peu long donc merci de me lire jusqu'au bout.

    Je suis en train de faire de l'éclairage architectural avec des halogènes dans une zone rurale sans aucune pollution lumineuse. L'éclairage du bâtiment doit donc être très léger et subtil. J'ai acheté un variateur pour halogène classique à pied et le problème c'est qu'il est impossible de descendre fortement la luminosité : quand je règle le variateur au minimum, c'est éteint et d'un coup cela démarre avec une intensité lumineuse tout de suite assez forte. Il semble que cela soit normal car il y a sur ce type de matériel un minimum de charge en dessous de quoi la lampe est tout simplement éteinte.

    J'ai acheté chez Lidl un variateur muni d'une télécommande qui permet via la télécommande, d'allumer, d'éteindre et de faire varier l'intensité d'un lampe via la télécommande. Je pensais que j'aurais le même phénomène de minimum de charge et pourtant surprise, on peut ajuster la luminosité de l'ampoule à partir de rien ! Je peux régler une ampoule à incandescence de 300w (lampe PAR) avec une luminosité inférieure à une led !

    Donc en fait il y a des variateurs qui varient de 0 à 100% et non de +/-30% à 100%. Ma question est simple, est-il possible de modifier ou de récupérer une partie du circuit du variateur télécommandé pour pouvoir simplement avoir accès à l'étendue de ce variateur avec un simple potentiomètre par exemple ? Est-ce que les pièces nécessaire pour obtenir ce type de circuit sont assez simples ?

    Vous allez me dire pourquoi ne pas utiliser ces variateurs télécommandés s'ils sont très bien : pour des raisons de sécurité, le bâtiment à éclairer n'est pas alimenté en courant en dehors des période de présence du public, et à chaque coupure de courant, les variateurs télécommandés perdent le pré réglage ce qui obligerait à reprogrammer à chaque manifestation l'intensité lumineuse précise de chaque lampe, ce qui est impossible.

    Je sais que la question est bien complexe mais il y a sur ce forum quelques personnes ultra pointues qui pourront sans doute me donner leur avis.

    Bonne soirée et merci,
    Vincent.

    PS: J'ai réellement besoin d'avoir des variateurs de ce type si certains serait intéresser de se faire payer pour faire les modifications ou auraient une solution, je pourrais bien sur être intéressé.

    -----

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  3. #2
    michelduc

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    bonjour,
    un regulateur de vitesse pour moteur fera l'affaire. voici un schéma classique qui devrait fonctionner
    Images attachées Images attachées

  4. #3
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Merci beaucoup, je regarde ce soir en quoi cela consiste. La pièce jointe est en cours de validation et n'est pas encore visible.

    Vincent.

  5. #4
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Ca y est la pièce jointe est visible pour moi. Connaissez-vous des fournisseurs sérieux pour ce type de montage pour un appareil (lampe halogène) de 500W ?

    Bonne journée,
    Vincent

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Bonjour viniboy et tout le groupe

    Citation Envoyé par michelduc Voir le message
    ... voici un schéma classique qui devrait fonctionner
    Ce schéma montre surtout la partie proprement "variateur", {triac+diac+RC ajustable}, dont est probablement équipé ton variateur manuel.

    Il faudrait que tu en relèves le schéma, pour voir pourquoi il ne se comporte pas "bien". Il est possible qu'une modification mineure, probablement de valeur ou de talon, puisse rétablir la situation. Tu peux nous joindre ce schéma, c'est expliqué dans le lien:

    http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

  8. #6
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Merci à tous pour vos réponses.

    J'ai discuté avec un éclairagiste et eu le fin mot de cette affaire. Il semble que les ampoules aient besoin d'un courant minimum pour fonctionner en dessous de quoi le filament ne chauffe pas et les lampes ne démarrent pas. On peut diminuer la lampe avec une luminosité proche de zéro, mais pas démarrer avec une luminosité proche de zéro.

    J'avais mal compris le fonctionnement du variateur électronique LIDL. J'ai réussi à redescendre presque à zéro mais comme l'autre il démarre avec une luminosité assez forte.

    On retrouve le même problème même avec des gradateurs professionnels parait-il.

    Évidement si vous avez un contre exemple où l'on voit que manifestement vous arrivez à allumer une ampoule halogène à partir d'une intensité lumineuse quasi nulle cela m'intéresse d'être prévenu.

    Merci à tous,
    Vincent.

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  10. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Citation Envoyé par viniboy Voir le message
    ... Il semble que les ampoules aient besoin d'un courant minimum pour fonctionner en dessous de quoi le filament ne chauffe pas et les lampes ne démarrent pas. On peut diminuer la lampe avec une luminosité proche de zéro, mais pas démarrer avec une luminosité proche de zéro ...
    Je ne comprends pas trop cette "réserve"

    Certes, les premiers milliampères qui passent dans les filaments, ne servent qu'à le réchauffer, puis le rougir, (pas encore d'éclairage), mais il arrive un moment où une lueur rougeoyante apparaît, et qui devient de plus en plus claire et tendant au blanc.

    Je suis sûr que le système diac/RC peut descendre très bas. Il y a un réglage à modifier.

  11. #8
    archeos
    Modérateur

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Hello!
    Citation Envoyé par viniboy Voir le message
    ... L'éclairage du bâtiment doit donc être très léger et subtil. ....une ampoule à incandescence de 300w...
    Pourquoi ne pas employer directement des lampes moins puissantes?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  12. #9
    Bricolou85

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Bonjour,

    Peut etre vais-je dire une betise mais en utilisant par exemple une ampoule de 230Volts et en faisant chuter la tension avec une ou des resistances en series une fois le réglage trouvé l'ampoule s'allumerai faiblement à l'intensité désirée.
    on peut aussi mettre ces resistances en serie apres le variateur de l'halogene pour paufiner le reglage.
    Voila un suggestion que des électriciens confirmé pourront commenter.
    A+

  13. #10
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Bonjour à tous,

    Votre solution me semble très intéressante, je serais moi aussi intéressé d'avoir l'avis des pros à ce sujet. De mon coté je vais faire des tests afin de comprendre un peu mieux ce qui se passe.

    Je ne comprends pas trop cette "réserve"

    Certes, les premiers milliampères qui passent dans les filaments, ne servent qu'à le réchauffer, puis le rougir, (pas encore d'éclairage), mais il arrive un moment où une lueur rougeoyante apparaît, et qui devient de plus en plus claire et tendant au blanc.
    .

    Pour répondre à Gienas, j'avoue moi aussi que cette réponse me surprend après réflexion. J'aimerais une fois pour toute savoir commen,t faire pour avoir une faible luminosité, d'autant plus en ces temps de reflexion sur l'économie d'énergie cela me parait judicieux de pouvoir consommer ce dont on a besoin et pas plus pour des raisons techniques.

    Merci à tous pour votre participation à ce sujet,
    Vincent.

  14. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Citation Envoyé par viniboy Voir le message
    ... j'avoue moi aussi que cette réponse me surprend après réflexion. J'aimerais une fois pour toute savoir comment faire pour avoir une faible luminosité, d'autant plus en ces temps de reflexion sur l'économie d'énergie cela me parait judicieux de pouvoir consommer ce dont on a besoin et pas plus ...
    C'est sage et écologique

    Mais, en y réfléchissant plus, la remarque judicieuse d'archeos est à étudier aussi

    Citation Envoyé par archeos
    Pourquoi ne pas employer directement des lampes moins puissantes?
    Je n'ai pas la moindre idée de la surface ou du volume que tu souhaites éclairer "discrètement" ("très léger et subtil"), au moyen d'une seule lampe de 300W. Il faut savoir que baisser la puissance de cette lampe, va la faire virer à l'orange puis au rouge, pour finir en infra rouge invisible. Ce n'est peut-être pas ce que tu cherches.

    Prendre des lampes de petites puissances, mais plus nombreuses, judicieusement et subtilement placées et/ou orientées, elles apporteront une lumière plus blanche. Si nécessaire, elles peuvent être ajustées par des variateurs multiples, mais fournissant des lumières plus blanches.

    Pour éviter les échauffements et la puissance perdue en calories, tu peux aussi, à présent, opter pour des LED qui deviennent de plus en plus performantes.

  15. #12
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Pourquoi ne pas employer directement des lampes moins puissantes?
    J'avoue qu'à force je m'y attendais un peu... Parler d'halogène de 300w mis au minimum pour faire 20w, peut être que les ampoules 20w feraient l'affaire... Alors la raison est strictement financière. On trouve à Brico dépot des lampes halogène extérieures de 500 w vers 6 euros et de 150w vers 4 euros, ce qui est très bon marché. Par ailleurs en fait je ne souhaite pas une lampe de 300 watt mais plutôt une bonne vingtaine, la bâtisse fait 34 mètres de long sur 8 de haut sur chaque cotés.

    Ensuite concernant le coté rouge puis jaune puis blanc des halogènes en fonction de la luminosité, j'en suis conscient et pour ne rien vous cacher c'est même un peu ce que je recherche pour avoir une lueur type 2700K (lampe à incandescence) voire inférieure pour donner un aspect chaleureux au revêtement du mur qui est en crépi couleur sable.

    En fait c'est pour organiser mon mariage et étant donné les postes de dépenses innombrables et couteux j'essaie d'être très économe un peu sur tout sinon cela passe pas.

    Bonne soirée,
    Vincent.

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  17. #13
    michelduc

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière


  18. #14
    viniboy

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Merci beaucoup, ces liens font état de cette difficulté (il y a un mode pour régler le minimum de luminosité pour permettre le fonctionnement) il y a une indication (une led clignote) quand la charge minimale n'est pas encore atteinte.

    J'ai eu en ligne un spécialiste d'éclairage architectural qui m'a dit que cette difficulté était connue et que pour y pallier ils avaient l'habitude d'allumer leur lampes au jour, de les baisser au strict minimal, pour ensuite pouvoir les augmenter sans atteindre ce niveau minimum avant le démarrage. C'est tout de même assez curieux mais bon. D'autant plus que je suis d'accord avec Gienas, un filament c'est un filament, si il y a du courant qui passe ça devrait chauffer puis s'allumer, sans charge minimale.

    Bon là tout le monde va comprendre que je suis un peu rouillé en électronique aussi basique soit elle mais j'y vais : quelles références de résistance mettre en série avec l'halogène sur le secteur en laissant passer +/-10 watts ou moins dans la lampe pour voir une fois pour toute si ce phénomène est du au variateur ou à l'ampoule ?

    Bonne soirée,
    Vincent.

  19. #15
    michelduc

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    bonsoir,
    un filament n'est pas un filament comme tu pourrais le croire . en fait a froid, la resistance du filament est plus faible (environ 8 fois) et donc la puissance peut monter énormément , c'est d'ailleurs pour cela que les lampes petent le plus souvent a l'allumage . dans les montage plus sofistiqué on s'arrange pour que l'amorcage se fasse lorsque la tension de l'instant est a 0 volt ce qui reduit ce problème d'amorcage

  20. #16
    Bricolou85

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    Citation Envoyé par viniboy Voir le message
    Bonjour à tous,


    ... J'aimerais une fois pour toute savoir comment faire pour avoir une faible luminosité, d'autant plus en ces temps de reflexion sur l'économie d'énergie cela me parait judicieux de pouvoir consommer ce dont on a besoin et pas plus pour des raisons techniques.

    Merci à tous pour votre participation à ce sujet,
    Vincent.
    Il faut savoir qu'avec un variateur type pour lampes hallogenes La consomation reste la meme. En fait le courant est absorbé par le réostat ce qui equivaut a mettre un resistance en serie ce qui fait baisser la luminosité de la lampe . Il n'y a que (certains) variateurs electroniques qui representent réellement une moindre consomation.
    A+

  21. #17
    michelduc

    Re : Question difficile : Obtenir une très faible luminosité avec un variateur de lumière

    bonsoir,
    tout variateur electrobnique reduise la puissance puisqu'il reduise le temps de conduction de l'alternance , c'est le cas dans les montage velleman que j'ai mis plus haut

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