Ce thermostat dysfonctionne-t-il ??? thermostat Eberle "Instat+ 2R" , chaudière fioul Buderus G115

[invited5431742]

Bonjour,

Nous avons changé notre vieux thermostat d'ambiance par un thermostat Eberle "Instat+ 2R" (mode de régulation proportionnelle, MLI). Chaudière au mazout Buderus G115 de 10ans (système classique, radiateur eau chaude, pas de sonde extérieure).

J'ai l'impression que ce thermostat ne fonctionne pas correctement. Voici quelques symptômes en mode manuel:

1/ Ambiance 16°C - Consigne 19°C : Le thermostat pourra parfois s'enclencher jusqu'à une température ambiante de 19,9°C.

2/ Ambiance 18,7°C - Consigne 19°C : La température devra parfois descendre jusque 18°C avant que le thermostat s'enclenche.

3/ Ambiance 18°C - Consigne 18,7 : Parfois le thermostat ne s'enclenche pas.

En fin de comptes, nous n'avons pratiquement jamais une température ambiante égale à la consigne.

Je sais qu'un différentiel de température entre en jeu pour que le thermostat ne demande pas tout le temps à la chaudière de s'enclencher et de désenclencher, mais trouvez-vous ces comportements normaux ?

Je m'intérroge car je pense que la consommation de mazout est trop élevée, mais étant arrivé dans la maison juste avant l'hiver je n'ai pas de valeurs de référence.

Un grand merci pour votre aide.

Cordialement,

Xavier
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[Linn]

Déplacé en dépannage

[palus06]

Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste en régulation, c'est presque un métier, que je ne maîtrise pas.
Parmi les 3 cas évoqués, c'est le 1 le pire car le différentiel entre la consigne et la mesure est le plus important.
Il y a plusieurs types de régulation; j'étais avec des spécialistes en la matière, il ya longtemps, j'ai malheureusement oublié bcp...
Non seulement il ya l'écart entre la consigne et la mesure, mais, suivant le type de régulation, la réponse peut être également proportionnelle à cet écart. Autrement dit, plus l'écart est important, plus la réponse sera forte. ça , c'est la théorie.
En pratique, je ne suis pas sûr que cela soit transposable à une régulation de chaudière.

En fait, si je réponds, ce qui m'intéresse, c'est ce que tu penses de la chaudière. J'ai une Budérus GA115 à ventouse depuis 2 ans seulement. Alors un retour d'expérience sur plus de 10 ans m'intéresse. Et à l'heure actuelle, je n'ai aucune régulation..., d'où l'intérêt également pour ton message...

[invited5431742]

Bonsoir,

Merci pour l'intérêt dans ma question

En fait je crois que certains thermostat travaillent avec un différentiel entre consigne et mesure de 1°c, mais je ne sais pas si les symptômes évoqués peuvent en être la conséquence.

Ce thermostat étant à régulation proportionnelle, la seule proportionnalité que je vois possible est le rapport entre la consigne et la mesure qui doit diminuer avec le temps, et qui engendrerait soit :

(1) moins de boulot pour le circulateur qui enverrait moins d'eau chaude dans le circuit soit
(2) une température moins élevée de l'eau envoyée dans le circuit...

... mais je ne connais pas grand chose sur la question, même en lisant des articles sur le net ce n'est pas encore très clair.

En tous cas je ne pense pas avoir un système qui régulerait la température de l'envoyée dans les radiateurs, dès que la température chaudière arrive à 40-45°C le circulateur se met en marche.

Concernant la chaudière, je suis rentré dans la maison que j'ai acheté seulement à l'entrée de l'hiver, donc aucun historique possible à proposer, sorry sorry

Bien réfléchir et bien se faire épauler (pas toujours facile j'en conviens) avant de foncer... là je suis prêt à faire quelques pas en arrière.

Bye Bye,

Xavier

[A voir en vidéo sur Futura]

[palus06]

(1) moins de boulot pour le circulateur qui enverrait moins d'eau chaude dans le circuit
(2) une température moins élevée de l'eau envoyée dans le circuit...

non, à mon avis, non. La pompe est indépendante de la chaudière, du moins , chez moi. Et la chaudière démarre tjs à la même température, vers 50°C pour moi.

Normalement, ça devrait agir sur une vanne trois voies, mais, là, j'atteint mes limites techniques!

[invite8b73a16f]

Bonsoir,
oui c'est normal et non le TA ne déconne pas !

Ce "comportement bizarre" est du à l'hystérésis du TA.
Hystérésis: nom barbare pour variation autour du point de consigne.
Ex: tu demandes 20° au TA, hyst = 1° ==> le TA démarre à 19° et s'arrête à 21°.
C'est ça une régulation proportionnelle.

La bonne question serait donc: cela te-gêne-t-il??? Je parle de confort, pas de conso...( au pire, 1° = 7% de conso, mais dans ce cas ça ne joue pas, la différence étant tantôt à la hausse, tantôt à la baisse)

Sur certains TA, l'hystérésis est réglable de 0.5° à 2°c (sur cuilà déso je sais pas, faut voir la notice; s'il l'est c'est indiqué).

A quoi ça sert ? à éviter que la chaudière ne démarre/s'arrête toutes les 30sec.

Les TA actuels haut de gamme dans les grandes marques ont mis en plus de la proportionnelle une fonction dérivée. Le TA "sectionnent" le temps de chauffe pour "coller" à la demande.
Ex: temp demandée 20°=> le Ta chauffe "à fond" jusqu'à 19°
Ensuite: 7'30" marche/2'30" arrêt, si la temp monte 5' marche/5' arrêt, 2'30" marche/7'30" arrêt en gardant le point le plus favorable pour rester à 20°.
Problème: avec une chaudière à mazout ET un brûleur à préchauffage, ça pose des problèmes d'encrassement.

Quant à je consomme trop, déso mais ça ne veut rien dire, on consomme tous trop
Si tu consommes, c'est que tu perds de la chaleur, seul une bonne isolation pourra qqch pour toi.
Le Ta te fait gagner par les périodes de coupures automatiques (jour/nuit), un "dernier cri" te fera peut-être gagner quelques % c'est tout
@+

[invited5431742]

C'est assez bizarre, car dans la doc Eberle, tous les thermostats ont un hystérésis sauf la série Instat+xR. En fait ceux-ci sont à régulation proportionnelle mais à largeur d'impulsion (MLI).

http://www.smart.house.house.domotiq...-45052225.html

Quand je lis cet article, je me rends compte que dans ce cas aucun hystérésis n'est utilisé. Ai-je raison ou tord ?
Cet article explique que la grandeur réglante est convertie en modulation de largeur d'impulsion selon un temps de cycle constant pris comme référence (15 min dans cet exemple).

Je suppose que cela correspond aux TA qui "sectionnent" le temps de chauffe dont vous parliez ?

Donc, en fin de compte, ce type de régulation peut-il expliquer les symptômes évoqués ?

Aussi, pour répondre à vos question...
Non cela ne me dérange pas vraiment, si ce n'est que la température fluctue beaucoup, mais je peux vivre avec.
Non seulement il n'est pas mentionné qu'on peut modifier l'hystérésis sur le TA mais sa valeur n'est même pas évoquée (cf. supra).

Question conso, oui je sais c'est vague, c'est la raison pour laquelle je mentionnais que je n'ai pas de valeurs de référence pour la maison étant donné que j'y suis rentré il y a 6 mois.

Un grand merci pour votre aide.

Bye Bye,

Xavier

[invite8b73a16f]

C'est assez bizarre, car dans la doc Eberle, tous les thermostats ont un hystérésis sauf la série Instat+xR. En fait ceux-ci sont à régulation proportionnelle mais à largeur d'impulsion (MLI).

Ce TA est-il couplé à une régulation extérieure ou autre?
ps: oups me suis gourré, ai confondu proportionnel et tout ou rien déso, il est tard...

http://www.smart.house.house.domotiq...-45052225.html

Quand je lis cet article, je me rends compte que dans ce cas aucun hystérésis n'est utilisé. Ai-je raison ou tord ?

Exact, mais ce n'est pas le sujet de l'article

Cet article explique que la grandeur réglante est convertie en modulation de largeur d'impulsion selon un temps de cycle constant pris comme référence (15 min dans cet exemple).

Je suppose que cela correspond aux TA qui "sectionnent" le temps de chauffe dont vous parliez ?

Oui, sauf que l'article le donne en version domotique, mais c'est ~ le même principe

Donc, en fin de compte, ce type de régulation peut-il expliquer les symptômes évoqués ?

NON, justement ce type de régul est fait pour tenter d'empêcher ces symptômes

Aussi, pour répondre à vos question...
Non cela ne me dérange pas vraiment, si ce n'est que la température fluctue beaucoup, mais je peux vivre avec.
Non seulement il n'est pas mentionné qu'on peut modifier l'hystérésis sur le TA mais sa valeur n'est même pas évoquée (cf. supra).

Alors on ne peut pas le faire; il est visiblement de 1°c

Question conso, oui je sais c'est vague, c'est la raison pour laquelle je mentionnais que je n'ai pas de valeurs de référence pour la maison étant donné que j'y suis rentré il y a 6 mois.

Et de mon coté difficile d'en dire plus...

Un grand merci pour votre aide.

Bye Bye,

Xavier

Bonne nuit

[invited5431742]

Envoyé par swift 2540

Ce TA est-il couplé à une régulation extérieure ou autre?

Non, absolument pas.
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NON, justement ce type de régul est fait pour tenter d'empêcher ces symptômes

Mais alors, dois-je considérer que c'est le thermostat qui fonctionne mal ?
[/COLOR]

Alors on ne peut pas le faire; il [l'hystérésis] est visiblement de 1°c

Je pensais justement que puisque ce TA est à régulation MLI, aucun hystérésis n'existe et donc à considérer !
Je me trompe ?[/I][/COLOR]

Encore merci à vous.

Rare de trouver quelqu'un qui connaît le domaine.

Bye Bye,

Xavier

[invite8b73a16f]

Je pensais justement que puisque ce TA est à régulation MLI, aucun hystérésis n'existe et donc à considérer !
Je me trompe ?[/I][/COLOR]

Non, il y a un problème quelque part...
N'y a-t-il pas moyen ( à vérifier sur la vrai notice du TA) de remplacer la fonction PI par une fonction tout ou rien?
Certains TA le permettent car certaines chaudières/conditions d'utilisations n'arrivent pas à gérer convenablement la fonction PI.

Ou alors...
dans certains cas, la régul mli met du temps à s'ajuster par ex maison à forte ou très faible inertie. Si en plus on lui change certains paramètres (température de chaudière 50° puis 70° puis 60° en fonction du temps, lampes halogènes, poêle à bois...) elle est perdue.
En fait elle recalcule sans arrêt le temps le temps des cycles démarrage/arrêt mais quand elle choisi "le bon"(pour elle), un élément extérieur (le soleil aussi, ou un fer à repasser) vient perturber son calcul et c'est repartit de zéro

[invited5431742]

Non, il y a un problème quelque part...
N'y a-t-il pas moyen ( à vérifier sur la vrai notice du TA) de remplacer la fonction PI par une fonction tout ou rien?

Non il n'y a pas moyen de remplacer la fonction PI par une fonction TOR... La seule possibilité offerte est d'enlever la fonction d'optimisation "Démarrage optimum / Auto apprentissage" qui permet au thermostat de calculer automatiquement à quel moment le chauffage doit être lancé afin d’atteindre la température souhaitée. Cela permet soit disant de considérables économies d’énergie. Mais cette fonction n’est active qu’en mode automatique.

Est-ce que le fait de supprimer cette optimisation peut améliorer le comportement ? Bonne question ?

Certains TA le permettent car certaines chaudières/conditions d'utilisations n'arrivent pas à gérer convenablement la fonction PI.

Et bien j'ai l'impression que c'est le cas ici... cela semble être la grosse ratatouille entre le thermostat et la chaudière !!!

Ou alors...
dans certains cas, la régul mli met du temps à s'ajuster par ex maison à forte ou très faible inertie. Si en plus on lui change certains paramètres (température de chaudière 50° puis 70° puis 60° en fonction du temps, lampes halogènes, poêle à bois...) elle est perdue.
En fait elle recalcule sans arrêt le temps le temps des cycles démarrage/arrêt mais quand elle choisi "le bon"(pour elle), un élément extérieur (le soleil aussi, ou un fer à repasser) vient perturber son calcul et c'est repartit de zéro

Oui ok mais il y a quand-même 3 mois que le TA est installé... il devait avoir eu le temps de prendre ses repères et ne plus avoir peur de fonctionner correctement...

Moralité: Peut-être qu'un changement de thermostat s'impose ? Oui ou Non ?
Un TOR ou un PI non MLI ?

Encore merci merci.

Bye Bye,

Xavier

[invite8b73a16f]

Non il n'y a pas moyen de remplacer la fonction PI par une fonction TOR... La seule possibilité offerte est d'enlever la fonction d'optimisation "Démarrage optimum / Auto apprentissage" qui permet au thermostat de calculer automatiquement à quel moment le chauffage doit être lancé afin d’atteindre la température souhaitée. Cela permet soit disant de considérables économies d’énergie. Mais cette fonction n’est active qu’en mode automatique.

Est-ce que le fait de supprimer cette optimisation peut améliorer le comportement ? Bonne question ?

Ça ne coute rien d'essayer

Oui ok mais il y a quand-même 3 mois que le TA est installé... il devait avoir eu le temps de prendre ses repères et ne plus avoir peur de fonctionner correctement...

Oui, il aurait dû... et difficile de savoir ce qui l'en empêche.
Au fait, as-tu vérifier les branchements? Pas de cosses desserrées, mauvaises mises à la terre, fil dénudé,qui se touche au bornier, ou "petits détails" dans le genre?
On commence à être dans l'électronique de précision et un "détail" peut être ravageur
J'avoue que là je cherche mais je sèche, et je me sens un peu seul sur ce forum

Moralité: Peut-être qu'un changement de thermostat s'impose ? Oui ou Non ?
Un TOR ou un PI non MLI ?

Oui et non
-Si ta chaudière n'aime pas le MLI, elle n'aimera pas plus un PI.(en supposant le problème d'incompatibilité, si aucune piste ne donne de résultat)
-Un TOR ordinaire a un hystérésis de 1°C
-Faudra donc prendre un haut de gamme pour un hystérésis de 0.5°c.
Il y en a certains qui "font office" de PI tout en étant TOR. C'est ce que j'expliquais plus haut (sectionnage du temps de chauffe).
-D'un autre côté, tu dit que ça n'est pas vraiment dérangeant. Donc pourquoi investir?
-Par ailleurs tu travailles avec une chaudière mazout. Si les temps de démarrages sont trop courts (et donc nombreux), tu vas avoir un encrassement précoce. Pas bien du tout pour le rendement, sans parler du bruleur qui ne va pas non plus apprécier cela très longtemps.

Au fait, dans le panneau de commande chaudière, ils n'aurait pas mis un relai temporisé type " 3min de fonctionnement minimum" si demande de chauffe?

[invited5431742]

Au fait, as-tu vérifier les branchements? Pas de cosses desserrées, mauvaises mises à la terre, fil dénudé,qui se touche au bornier, ou "petits détails" dans le genre?

Je vais regarder cela, mais je crois que le montage a été fait proprement, j'étais présent et j'ai tout suivi.

J'avoue que là je cherche mais je sèche, et je me sens un peu seul sur ce forum :sos

Oui peu de gens se frotte aux questions de régulation... Domaine assez nébuleux j'ai l'impression !!!

-Un TOR ordinaire a un hystérésis de 1°C
-Faudra donc prendre un haut de gamme pour un hystérésis de 0.5°c.
Il y en a certains qui "font office" de PI tout en étant TOR. C'est ce que j'expliquais plus haut (sectionnage du temps de chauffe).

Eberle fournit un thermostat Instat 2 avec un hystérésis de 0,5°C... c'est une possibilité... à voir donc...

-Par ailleurs tu travailles avec une chaudière mazout. Si les temps de démarrages sont trop courts (et donc nombreux), tu vas avoir un encrassement précoce. Pas bien du tout pour le rendement, sans parler du bruleur qui ne va pas non plus apprécier cela très longtemps.

Si je comprends bien, il faut donc privilégier les temps de chauffe longs...

Question à ce sujet, je me rends compte que la température de l'eau à la chaudière retombe régulièrement sous les 30°C. Est-ce normal docteur ???

Au fait, dans le panneau de commande chaudière, ils n'aurait pas mis un relai temporisé type " 3min de fonctionnement minimum" si demande de chauffe?

Alors là, bonne question... Mais comment je peux voir cela ? Je démonte le tableau de bord... (oui je roule aussi en moto, Buell pour la petite histoire...)

A+, et bon week-end.

Xavier

[invited5431742]

Les TA actuels haut de gamme dans les grandes marques ont mis en plus de la proportionnelle une fonction dérivée. Le TA "sectionnent" le temps de chauffe pour "coller" à la demande.
Ex: temp demandée 20°=> le Ta chauffe "à fond" jusqu'à 19°
Ensuite: 7'30" marche/2'30" arrêt, si la temp monte 5' marche/5' arrêt, 2'30" marche/7'30" arrêt en gardant le point le plus favorable pour rester à 20°.
Problème: avec une chaudière à mazout ET un brûleur à préchauffage, ça pose des problèmes d'encrassement.

Suite de mon message précédent, j'oubliais encore une petite question concernant cette régulation MLI:

Dans le cas où la température ambiante s'arrête à 19,5°C par exemple, comment va réagir le thermostat ?
Est-ce qu'il adopte le comportement d'un TA à régulation PI vraie, c'est à dire qu'il va allonger le temps de chauffe pour arriver à la consigne ?
En fait il considérerait une force proportionnelle à l'intégration de l'écart dans le temps, c'est-à-dire proportionnelle à la somme de tous les écarts mesurés en permanence.
Voir régulation PI vraie très bien envisagée ici: http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_11247.htm

Ou alors va-t-il s'arrêter de faire des requêtes à la chaudière pendant un certain temps histoire que la température ambiante redescende ?

Bon j'arrête là pour cette semaine, a+.