Alimentation gaz qui s'arrête tout seul et autres questions

[joejoevox]

Bonjour,

Matériel concerné : four encastrable à gaz dedietrich fx0641e11 de 1999

Notre four a plusieurs problèmes :

1-L’allumage initial au piezo est long (maintenir au moins 5 secondes le bouton enfoncé)
Lorsque le four est chaud, il est encore plus long (le maintenir environ 10/15 secondes

2-La température intérieure du four ( mesurée avec une sonde électronique et un thermomètre de four ) indique une température de 20 degrés inférieure à celle sélectionnée sur le bouton

3-Le four coupe tout seul l’alimentation du gaz quelques minutes après avoir atteint une température stable (nécessité de le rallumer)


Autres problèmes / interrogations :

4- La notice indique que la porte doit être maintenue ouverte pour la rôtissoire, mais même fermée, la rôtissoire fonctionne ! Lorsque j’appuie manuellement sur le bouton de détection de fermeture de porte (photo … ) , il s’enclenche et là, la rôtissoire s’arrête de bruler. Il s’agit donc du détecteur de fermeture de porte qui ne « s’enclenche » pas lorsque on referme la porte. Il faut pour cela maintenir la porte enfoncée pour entendre le cliquetis ( et là la rôtissoire s’arrête ) . Une idée ? Les charnières qui manquent de force ? bouton de détection abimé ? enfoncé ?

5- Le joint de porte ne fait pas le tour de la façade. Conséquence : beaucoup de chaleur sort par le haut de la façade lorsque celui-ci fonctionne. Toute cette chaleur perdue, est-ce normal ? Ce type de four / jointure n’est – il pas trop énergivore ?

6- A quoi sert la sonde qui se trouve en haut à droite du four ? Comment fonctionne-t-elle ?

Merci pour vos lumières

le lien des pièces détachées officielles :

https://pieces-detachees.dedietrich-...119&veLabel=PV

Les photos :

IMG_3501.JPG
IMG_3499.JPG
IMG_3500.JPG
IMG_3502.JPG
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[trebor]

Bonjour,
Est-ce la sonde en haut à droite sur la dernière photo ?

Si oui, c'est une sonde de température afin de limiter la t° en fonction de la température choisie.

Je ne sais pas si je vois bien, sur la 1er photo, le thermocouple (le composant du bas) ne semble percé à son extrémité, ai-je bien vue ?

Voir s'il y a un trou
http://forums.futura-sciences.com/at...s-img_3501.jpg

Bonne suite et autres avis

[richard 31]

bonjour,
de mémoire ce type de four encastré a gaz faisait partie d'un programme collectif particulier,
pour des immeubles équipés tout gaz avec une tarification particulière
sa fabrication était donc plutôt limitée et a posé de sérieux soucis
car demande un montage respectant au poil près les critères d'encastrement ,
sinon on constate des dysfonctionnements du thermocouple (qui n'est en fait pas en cause)
car la flamme de la rampe peut se décoller de la rampe durant la montée en température
après tout ce que vous citez ne sont pas a proprement parlé des anomalies
-1-la précision du thermostat ne peut être aussi fine que vous le désirez mais il est fonctionnel
-2- en mode grill je précise qu'il faut que la porte reste entrouverte
en principe une plaque doit être intercalée entre la porte et le dessous du bandeau pour éviter la surchauffe du bandeau
-3-c'est bien le bulbe du thermostat qui est visible en haut a droite a coté de la lampe
-4- on peut effectivement croire l'extrémité du thermocouple percé mais j'en doute (je pense que c'est une coloration lkiée a la chauffe)
-5- le joint est monté ainsi c'est donc normal
-6- si en il fonctionne en mode grill,
il fonctionne porte fermée ce n'est pas une anomalie mais ce n'est pas le principe conseillé
bref vous semblez découvrir ce four qui pourtant date ,

[joejoevox]

J'ai pris une photo en gros plan. Voir premier post
Il semble en effet que la partie haute soit oxydée. Comment la nettoyer ? Toile de verre ?

Je repose toutes mes questions n'ayant pas eu de réponse, et en particulier :

Cette jointure non continue sur la façade indique-t-elle un four energivore avec toute cette chaleur qui s'échappe par devant lors de la cuisson ? Est-ce particulier aux fours à gaz ou seuelement ce modèle ?

La température étant différente de 20°, cela dépend-t-il du thermostat du four ? Possibilité de le remplacer / nettoyer / régler ?

Le four qui s'éteint tout seul, comment est-ce que je règle ce problème ?

Merci par avance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[joejoevox]

Bon, je ne trouve pas comment modifier mon premier post.

Voici la photo en gros plan du bulbe du thermostat

[richard 31]

re,
cela ne répond pas davantage a notre suspicion au sujet du thermocouple,
essuyez la tête avec une paille de fer par exemple
et voir si elle est trouée,
si pas le cas le thermocouple est bon
une remarque toutefois qui aide beaucoup
vous êtes devant l'appareil mais pas nous
donc inversez les rôles et imaginez les questions que l'on peut se poser
vous comprendrez tout de suite que ce que l'on cherche a savoir,
c'est si la tête du thermocouple est percée ou pas,
si c'est une trace (c'est mon avis)
il y a bien un souci de convection sur la rampe gaz (donc circulation de l'air a l'intérieur de l'enceinte )
pour info :
j'ai participé en SAV a une époque au programme durant sa distribution
mais cela date de plus de 20 ans je n'ai plus tout en mémoire

[joejoevox]

Merci pour votre patience et vos conseils.

Je vais suivre vos instructions et nettoyer demain le thermocouple.

[joejoevox]

Thermocouple nettoyé ! il n'est pas troué

IMG_3531.JPG

[richard 31]

re,
donc cela rejoint mon point de vue (j'aurai préféré que ce ne soit pas le cas)
car vous avez de fait un souci de convection
et pour résoudre cela il faut voir ce qui a changé dans l'environnement du four ou sur la rampe
et là il n'y a que vous qui pouvez y répondre en donnant l'historique de cet appareil
a savoir les conditions d'acquisition etc....etc.....

[joejoevox]

un souci de convection

Je viens de refaire un test réglé à 160°. Le four monte à 168°, puis redescend, puis s'éteint vers 150°. Tout cela en 10 minutes.

Pour info, avec le brûleur haut, le four ne s'arrête pas.

Pouvez vous expliquer en détails quels paramètres / accessoires / chaine d'événements font que vous mettiez la convection en cause ?

En quoi l'historique du four pourrait mener aux éléments en cause ? Quel liens faire entre éléments / problème de convection / arrêt de l'alimentation en gaz ?

[richard 31]

re,
si cela vous semble indiscret de répondre a ma demande,
je puis peut être le comprendre
mais désolé je ne puis effectuer une investigation sans en connaître l'historique
donc l'on se retrouve bloqué ,
reste donc a déplacer un spécialiste sur site pour comprendre le souci

[joejoevox]

… trop cher le déplacement ….

Quelqu'un d'autre pour une explication détaillé d'un problème de convection ? Au moins un exemple…. Je suis de très bonne volonté et j'aimerais connaître le lien, comme le sollicite mon post précédent, entre la coupure du gaz et un "problème de convection".

Sinon, on le fait étape par étape :

1- Qu'appelle-t-on "problème de convection" dans un four à gaz ?
2- Quelle(s) chaîne(s) d'événements mènent à l'arrêt du gaz en y situant la cause susmentionnée
3- Finalement quels seraient les éléments qui pourraient être incriminés.

En gros, que ferait un technicien qui viendrait chez moi tout en m'expliquant pas à pas sa démarche ?

[PIXEL]

le techno , il va réparer (en principe) et se tirer....

avec la pression qu'on leur met , il ne font pas de conférences

[richard 31]

re,
c'est simple pourtant
il commence par vous poser la question qu'est ce qui a changé pour que cela se produise vu l'âge de ce four ??
et là la réponse est???: l'historique du four
a vous lire on dirait que c'est l'intervenant qui doit se justifier,
au lieu de répondre a sa question
moi je pense avoir la réponse que vous allez faire( si enfin vous daignez répondre )
si ce n'est que ce n'est pas a moi de le dire car je ne suis pas a votre place
pixel,
pour ce four ,
c'est une série très limitée répondant a une niche particulière,
je l'ai expliqué plus haut ,
c'est prévu a la base pour des clients dans un collectif ou la consommation du four ne leur est pas facturée,
cela fait partie d'un programme de tarification très spécifique
mais sa mise en place a des contraintes qu'il faut respecter a la lettre
ce qui explique mes demandes auxquelles joejoevox ne veut pas répondre
je vais donc stopper la vu que ce n'est pas moi qui suis en panne ,
l'ennui sera qu'on est pas des milliers a connaître ce produit
et pour trouver la cause,
le gus qui viendra diagnostiquer le four risque de chercher longtemps

[PIXEL]

j'avais (à peu prés) compris !

[richard 31]

j'avais (à peu prés) compris !

je m'en doute bien
d'autant plus que ce n'est pas le four qui serait en panne,
et c'est là que je dois connaître le contexte pour résoudre
mais bon!!!!!

[joejoevox]

Bonsoir,

le four a été acquis sur leboncoin, on vient de l'acheter. Pas d'historique disponible.

Pour l'instant il n'est pas encastré, Il est posé sur deux bastaings de bois mis perpendiculairement à son ouverture, placés en dessous de chaque arrête latérale. En mode test.

Rien autour du four sur 50cm et un espace de 10cm en dessous, entre le four et le sol.

Il est alimenté par un mélange butane/propane (bouteille jaune). Le tuyau est neuf. Le détendeur est un 1300 g/h, 28mbar ( il commence à dater mais le détendeur était sur un autre four avant avec le même type de bouteille et jamais de problème d'extinction )

Pas de coups apparents sur le four.

[richard 31]

re,
ce n'est vraiment pas simple avec vous pour obtenir une info,
a savoir appareil ayant changé de site et de combustible c'est cela l'historique demandé
reste encore une question importante
quel était le type de gaz utilisé avant son achat
gaz naturel ou gaz bouteille ???

[PIXEL]

je ne suis pas spécialiste...

mais on ne peut alimenter un bruleur "gaz de ville" avec du butane ou du propane .

question de débit , donc d'injecteurs ( les injecteurs de remplacement sont souvent fournis avec un équipement neuf)

AMHA , tu devrais arrêter tes essais avant de te faire sauter la chetron

[richard 31]

re,
il n'y a pas que cela pixel,
il signale l'utilisation d'un mélange butane /propane qui est sans doute destiné a un camping-car vu leur condition de circulation,
l'ennui étant qu'en sus cela n'est pas pas prévu par le constructeur,
cela va fonctionner pour le grill qui fonctionne en mode infra-rouge via une rampe spéciale assez tolérante mais qui risque de dégager des émanations toxiques
ce qui n'est pas le cas de la rampe de sole qui pour sa part n'a aucune tolérance,(la preuve est son comportement actuel)
bref ,
c'est un montage que je déconseille fortement,
d'autant qu'en sus les injecteurs des différents gaz ne sont plus fournis par le constructeur (épuisés)
mais j'attends toutefois d'avoir la réponse sur le gaz utilisé auparavant

[PIXEL]

d’après ce que tu subodore ( ça sent le gaz )

c'était du gaz de ville , donc inadapté avec les butane/propane

si le le tout est dans un fourgon...

aujourd'hui c'est la fête des morts

[joejoevox]

La fonction grill se fait au gaz et non à l’infra rouge

IMG_3537.JPG

Je me suis trompé : la bouteille est au butane seule et pas mélange butane/propane.

La notice indique que le four peut fonctionner au gaz de ville ou au butane/propane

http://www.catalogue-fb.com/notices/FX0641E1_FR.zip

La liste des pièces détachées le confirme, mais ces injecteurs ne sont plus en stock. Sont-ils propres à une marque ou peut-on utiliser des injecteurs génériques ?

https://pieces-detachees.dedietrich-...120&veLabel=PV

J’ai ouvert l’emplacement de l’injecteur de la sole. Sa taille est relativement petite, est-ce que ca suffit pour dire que c’est bon ?

IMG_3536.JPG

[richard 31]

re,
je persiste a dire infra rouge (cela ne veut pas dire électrique ) c'est la tôle qui rougit sous l'effet de la chauffe au gaz et crée le rayonnement infra rouge(ce n'est pas important ),
pour l'injecteur si c'est du diamètre 110 " cela y ressemble" c'est rapé (gaz naturel)
et on ne peut monter du générique (cela n'existe pas)

[joejoevox]

Du coup on jette ? ou y'a une solution ?

[richard 31]

re,
dévisser le gicleur et voir quel diamètre est marqué dessus au poinçon,
après cela je ne propose rien d'autre
car on ne bricole pas un four a la légère

[joejoevox]

Alors j’ai démonté le gicleur. Valeur inscrite : 72

Ce qui correspond à ce qui figure sur le mode d’emploi pour le butane / propane ! Youpi, gaz / détendeur / tuyau / gicleurs, ca colle !

J’ai remarqué que lorsque la plaque de sole est enlevée, le gaz se coupe dès qu’on arrête le piezo, même si on essaie de le tenir longtemps ( plus de 30sec. ). Avec la plaque de sole en place, pas de problème, le gaz reste allumé au bout de 4 / 5 sec de piezo

En désespoir de cause, je suis allé dans une boutique de pièces détachées et suis tombé sur un vendeur sympa qui a su me donner des explications claires. Il pourrait y avoir 3 causes / solutions :

1-Régler le débit d’air ( vis de réglage à côté du thermostat )
2-Et vérifier que la pointe du thermocouple était bien en contact avec la flamme.
3-Remplacer le thermostat ( environ 150 € )

Questions :

Comment règle-t-on le débit d’air avec la vis de réglage ? Taille / couleur de flamme …

J’ai remarqué que le thermocouple se situait entre deux petites ouvertures de passage de gaz. Sur les photo, on peut voir que celui-ci ne se trouve pas véritablement dans la flamme, il est au bord de celle-ci. Dois-je tordre le support dans lequel il est fixé afin de l’amener dans la flamme ? Y’a-t-il une distance entre la pointe et l'ouverture à respecter ? La tête doit-elle se situer dans la flamme à bas régime comme à haut régime ?

IMG_3543.JPG

IMG_3546.JPG

Passer un coup de compresseur dans le corps de chauffe de sôle ?