Pas de son sur piano électrique Roland hp 70 ?[résolu]

[inviteede7e2b6]

farpait , et béh tu fait pareil pour les autres alims...

ce point vérifié , on passera à autre chose
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[thonyro23]

côté clavier, j'ai 15V sur tous les fils rouge et -25V sur les fils verts.

[doubleyou]

Attention à la mesure des différentes tensions !
On a souvent l'habitude de mettre le cordon noir du multimètre sur un point 0v de l'alimentation ( les gros condos par exemple )
et de balader le cordon rouge pour mesurer les tensions +16 +15 -15 etc un peu partout sur les différentes cartes.
et si on trouve les différentes tensions, on est persuadé que tout est bien.
Mais NON, il faut mesurer sur chaque carte, car il est possible que le 0v ( masse/point 0 ) soit coupé.
Donc mesurer en entrée ET sortie de chaque carte ( sur les connecteurs )

[annjy]

.......
L'aiguille du métrix oscille de façon périodique lente, entre 14.5V et 15V.

Bsr,

ça, ça me parait bizarre.....
sur un condensateur chimique, un metrix à aiguille qui oscille de façon périodique lente...... sur un condo après un pont de diodes du transfo d'alim......

cdlt,
JY

[thonyro23]

désolé doubleyou, je ne vois pas ma réponse suite à ton croquis.
Je te confirmai les tensions indiquées dessus, carte par carte, avec tensions avant et après les entrées. Par contre, je n'ai pas su mesurer les 16V au niveau de amp board, fautede savoir repérer les cosses, à moins qu'elles ne correspondent aux mesures au niveau du condo C17, où la tension oscille entre 14.5 et 15V, ce qui a l'air de te surprendre, Annjy.
Le condensateur serait-il en cause ? Il a l'air normal, pas bombé,mais, bon, il parait que cela ne veut rien dire ?
En tout cas merci encore à tous qui semblez bien patients, donc je suis à votre écoute.

[doubleyou]

oui, le 16v, c'est bien au niveau du C17, donc celle qui fluctue entre 14,5 et 15v.
Cette alimentation est celle qui alimente l'amplificateur de puissance LA4440 relié aux HParleurs.
Annjy a raison. A mon avis, l'ampli fait des appels de courant, soit à cause d'un composant en cause, soit parce qu'il reçoit un signal d'ailleurs.

[doubleyou]

est ce que ce battement se produit quelque soit la position de "chorus" ???
parce que cette partie chorus est en réalité un circuit qui introduit un delai ( delay ) et une réverbération dans le son.
cela pourrait interférer sur l'ampli.

[inviteede7e2b6]

on va se valider l'ampli de puissance :je voudrais les tension en 12 et 10 c'IC1

[thonyro23]

excuse moi, Pixel, la tension en 12 et 10 c'ICI, je veux bien, mais C'Où ?

[inviteede7e2b6]

IC1 sur le premier schéma

[thonyro23]

autant pour moi, excuse mon incompétence, Pixel, je viens de repérer IC 1 et les condo 10 et 12.
je fais les mesures et reviens.
Quant à la fluctuation des 14.5 et15V, Doubleyou, je ne l'ai plus, mais 14V stables, chorus ou pas.
A noter depuis hier, et de temps en temps des craquements très forts au niveau des HP, d'apparition spontanée, sans toucher à rien, et qui disparaissent de même.
MYSTERE ?

[thonyro23]

sauf erreur de ma part, en contactant le fil de masse (noir), en regard de C8, avec les bornes de C10 j'ai +15 V ET +16V
avec les bornes de C12 j'ai + 15V et +19V

[doubleyou]

Salutations à tous. de retour après avoir posé ma pelle à neige.
un dessin pour aider aux mesures demandées par pixel. Tous les CI ( Circuit Intégrés ) ont une numérotation de leur pattes
pour que l'on s'y retrouve. ici, de gauche à droite
tu peux mettre le cordon noir de ton multimètre sur la patte 14 tout à droite ( c'est la plus facile pour éviter un court circuit )
et tu vas promener le cordon rouge sur les pattes demandées. ( en évitant d'en toucher 2 à la fois )
faut pas trembler )
1/ sur la patte 11 tu dois retrouver le fameux 16v ( qui chez toi est environ 15 v )
2/ pour l'ami pixel, sur la patte 10, puis sur la patte 12. (cordon noir toujours sur 14 )
ces 2 pattes sont les sorties qui vont vers les haut parleurs et il veut savoir si il existe un voltage là.

[thonyro23]

super ton schéma, les mesures deviennent claires,
donc, fil de masse sur 14
fil rouge sur 12....1,5V, sur 11....15V, sur 10....1.5V

[inviteede7e2b6]

ah.... on arrive à un bléme....

cet ampli étant asymétrique (sortie par condo) on devrait trouver Vcc /2

soit 8 volts à la louche.

je cogite

[inviteede7e2b6]

pour les mesures de tension :

il vaut mieux prendre la masse avec une pince croco là où c'est facile , pour ne pas risquer un accident sur l'IC
et avoir ses deux mains.

[thonyro23]

j'ai refais avec pince croco, toujours 2.5 en 10, mais plus rien en 12, et sur les soudures,un dépot..
Quelque chose que j'aurais cramé ?

[inviteede7e2b6]

ça veut dire quoi , j'ai refait avec une pince croco ?

fais donc une photo de la manip

[thonyro23]

désolé pour une photo de la manip...tout seul, pas facile.
La photo montre à gauche, les soudures de l'alim, j'ai mis la pince croco masse sur le radiateur, (même contact que la soudure 14,)et le contact rouge sur les soudures 10 et 12.
J'ai remarqué, un terni des soudures correspondant à IC 1 ?
Un contact malencontreux entre deux soudures aurait pu dégrader ?
Bien que très accompagné par vous, je me sens bien seul pour les manip...
Bonne soirée à tous et toutes

[doubleyou]

c'est sûr, l'appareil photo entre les dents, pas facile !
on rigole ! mais par contre, le coup des soudures m'interpelle ! si tu as un petit fer à souder, ce serait bien de les refaire.
Parce qu'en cas de chutes, de mouvements, les composants situés ( comme ce LA4440 ) sur un radiateur peuvent encaisser pas mal de vibrations et comme ça chauffe aussi dans le coin...
et j'avoue que ça collerait bien avec l'idée d'un faux contact.
il faudrait une panne du fer à souder assez étroite pour ne pas rencontrer trop de difficultés ( pont de soudure entre 2 pistes )
si cela se produit, ne pas s'énerver ! tant que l'engin n'est pas sous tension, cela ne risque rien.
Toutefois, ne pas trop insister pour ne pas trop chauffer le composant. y revenir plus tard si nécessaire.

[thonyro23]

merci doubleyou pour cette précision. Je m'y mets dès demain.
Je me demande si tous mes mails sont bien partis, car je n'ai pas de réponse sur certain. Encore une mauvaise manip ?

[inviteede7e2b6]

je viens de fouiller d'anciennes notes , le LA est mourru

pas la peine d'aller plus loin pour le moment

[doubleyou]

Bonjour à tous
pixel, permets moi très amicalement de ne partager que partiellement cet avis.
En effet, si le LA4440 a été, dès la 1ère page, soupçonné ( grésillement seulement après les 39k ), il ne semblait pas qu'il soit à 100% responsable. pourquoi ?
1/ la description DES pannes :
- Les touches de droites SEULEMENT disparaissent ( pas le canal "droite" en entier, donc pas au niveau LA4440 ! )
- "Test sw5 sans casque, sans chorus, en cout-circuitant le potentiomètre, contact ligne jaune, bruit au HP droit."
Même test au casque, le bruit apparait des deux côtés, fort ou faible selon le court circuit"
or la prise casque est en sortie du LA4440
2/ et même si LA4440 en mauvais état, les multiples descriptions de coupures diverses du son et leur retour font penser à mauvais contacts multiples quelque part en plus.

3/ effectivement les sorties devraient être à 8,6v d'après le datasheet, mais ce qui se passe AVANT le LA4440 peut influencer cela.
et autres : exemple condos bootstrap, ou sur autres pattes, connecteurs entre board, etc.

Donc ne pas négliger l'impact de mauvaises soudures ( ou autres microfissures ) et mauvais contacts SW et jack avant de procéder au changement du LA4440

il me semble préférable de confirmer le diagnostic avant de couper la jambe au patient

[inviteede7e2b6]

c'est la tension de sortie du LA qui m'y fait songer


elle devrait être de VCC/2

"on peut" incriminer les chimiques de découplage , j'y crois pas trop

[thonyro23]

qu'est-à dire ? On abandonne ?

[inviteede7e2b6]

je me retire donc du débat

[doubleyou]

Mais pas du tout !
je viens de réparer un orgue électronique, on va pas laisser tomber celui de ta fille !

[thonyro23]

bonjour à tous,
j'ai bien ravivé les soudures du LA et du IC1 (le fil de cuivre sur la panne a soudé avec précision) Toujours rien sur la 12, et en 10, 1.5 seulement.

[thonyro23]

Merci Pixel de ta contribution, je vais continuer avec doubleyou qui semble aussi acharné que moi à résoudre cette énigme, et que je remercie également haleureusement.

[inviteede7e2b6]

c'est une décision de la modo