Panne totale sur TV Samsung

[Tador]

Bonjour,

J'ai une TV Plasma Samsung qui est en panne....aucun clic de relais, aucun témoin : RIEN.
L'alimentation est une BN44-00273D, j'ai le schéma télécharger sur https://elektrotanya.com/samsung_bn4.../download.html

J'ai rapidement repéré le thermique qui avait pété, j'ai donc installé le kit conseillé ici : http://www.ohmsupplies.co.uk/KIT370-...451-REPAIR-KIT

J'ai tout remplacé sauf les petites résistances SMD (ok car testé à l'ohmètre).

Je n'ai pas la tension 5V à la sortie des diodes DM401...donc pas de tension de STD5V...

J'ai mesuré 136V après les premières diodes de redressement...

J'ai un peu de mal à comprendre le schéma côté HOT en amont du transfo, je vois bien un redressement via les 2 diodes mais j'avoues être un peu perdu avec les Zenner et les transistors et je ne sais quoi et où mesurer ? En plus ce sont tous des composants SMD....

J'ai voulu mesurer le signal à l'oscilloscope aux bornes du condo CQ801 mais dès que je pose la masse de ma sonde sur la terre côté condo -> les plombs sautent ???
Comment dépanner cette partie si je ne peux voir les signaux ?????

Qq'un peut m'expliquer le concept de cette partie du montage en amont du transfo ce serait sympa.....merci d'avance.
-----

[Tador]

Quelqu'un pourrait me décrire la fonction du chips : ICE3BR1065JF ????

[papilou06]

Bonsoir,
Pour éviter de faire sauter les plombs pendant la mesure ,il faut un transfo d'isolement car les parties à mesurer sont au potentiel du secteur et la masse de l'oscillo à la terre.Sur CQ801vous devez avoir 320vdc en veille et 390vdc en ON.La plus part du temps ce sont justement ces petites résistances smd qui se coupent ou sont mal soudées.Donc refaites soigneusement toutes les soudures de ces chaines de résistances.Ce sont elles qui alimentent les controles de découpage au démarrage avant même que l'alim passe en régime établi.

[Tador]

Mesure au multimétre aux bornes de CQ801 : 102V DC .
Les ponts de résistances sont bons

C'est frustrant de ne pouvoir y mettre mon oscillo pour voir la tête du redressement....heuuuu...quest ion idiote, si je branche mon oscillo sur une prise sans terre...je sais que c risqué et que je dois faire attention où je met les mains mais mais c'est possible ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[papilou06]

Sans terre la carcasse sera au potentiel du secteur ,donc risqué.Quelle tension sur le redresseur ?

[papilou06]

J ai repris le schema et on reprend tout depuis le debut svp.
Mesurez la tension aux bornes de CP805/806(320vdc)
Ensuite sur condo CM801(320vdc)
Puis sur pin 4 du chip ICM801(15vdc env par rapport à la masse primaire,le moins de CM801 par ex)
Donnez ces 3 valeurs svp.

[papilou06]

Pour répondre a votre question ,le chip ICM801sert a decouper le pcf ,a driver le transfo TM801S et generer les tensions redressees par DM406(VG) et DM401(le 5v et le 5vsby)

[Tador]

Je fais mes mesures sans aucune autre carte connectée à l'alim.....est-ce une erreur ?

[papilou06]

Oui,car c'est la carte mère qui commande l'alim.Sans aucune autre carte connectée,vous devriez n'avoir que le 5v sby.

[Tador]

320V DC aux bornes de CM801
15 volts DC mais pas super stable, variation du multimètre entre 11 et 15V DC sur la pin VCC du chip ICM801 et son GND.

[papilou06]

Le 15 v est mesuré où ?

[Tador]

Entre la borne 4 et 5 de l'IC

[papilou06]

Et entre 1 et 5 (320v) ?

[Tador]

Oui, 325V DC

[papilou06]

Quelle tension sur cathode DM401 ? (Masse secondaire)

[Tador]

Rien, nada.....0V DC entre la sortie de DM401 et pine 11,12 du transfo

[papilou06]

Débranchez tous les connecteurs de la carte alim et refaites cette mesure sur DM401,svp.

[papilou06]

Plusieurs composants à vérifier : CM807,CM403,les zener ZDM801/802(15v).En fonctionnement normal il doit avoir env 25v sur pin 4( vcc)d ICM801.

[papilou06]

Mesurez DM 401 svp.

[Tador]

J'aimerai comprendre le circuit afin d'apprendre et de déduire....est-ce que mon raisonnement suivant est juste ?

Une tension alternative arrive sur le primaire entre les pines 4 et 5, la tension est redressée par DM804 et ensuite filtrée via le condensateur CM807 et CM804, les 2 diodes zener 15 volts devraient stabiliser la tension en continue à 30V DC (2x15V). Ce qui devrait alimenter l'ICM801, sans cette tension le chip n'est pas alimenté. En prenant la tension au multimètre je vois qu'elle oscille entre 10 et 15V au lieu d'être stabilisée....donc soit les condos, soit les zener sont morts...MAIS j'ai testé et tout semble ok.....

Je me dis que SI la tension qui arrive via le transfo n'oscille pas assez ou n'est pas assez élevée, alors les zener ne peuvent pas devenir passante et créé la chute de tension souhaitée....est-ce correct ?

D'où vient l'oscillation qui sort du transfo, est-elle induite magnétiquement via 1 et 3 en haut du schéma ou via 4 et 6 en dessous du schéma ?

J'essaye de comprendre la partie qui débute par RQ806 et RQ811, 2 diodes donc double redressement (pourquoi pas 4 diodes ?), un condo CQ801 pour aplatir, une suite de 3 résistances de 150K (pour?), 2 zener en série de 15V, donc on arrive à une tension de 15V DC (?) mais ensuite cette autre zener et ces 2 transistors NPN, un opto-coupleur.....et on rentre dans une bobine du transfo.....je m'y perds ????

Qq'un peut m'expliquer le rôle de ces composants car je ne trouve pas d'explication complète et détaillée de ce montage.....merci à vous.

[papilou06]

Je vais essayer de vous expliquer :
À l'allumage la tension pcf est présente dans le primaire de TM801s.
Sur un des secondaires entre 4,6 se produit une impulsion proportionnelle a 1et 2.
Cette impulsion génère une tension sur vcc et cathode de DM806.
Cette impulsion prend de l'énergie dans CM807 qui amorce l'alim de ICM801s.
celui ci commence à découper en mettant à la masse le 3 de TM801S à la fréquence du découpage (18kz env).
Un transfer d'énergie se fait alors dans les 4 secondaires de TM801S.
Cette énergie (ou tension) est récupérée et redressée par les diodes DM804/805.
Sur la cathode de DM804 la tension doit s elever jusqu'à 25v environ.
Les ZDM801/802 ne sont là qu'en protection si 30v dépassé.
DM805 redresse aussi un tension de 25v et fabrique la tension VCCmain .
DQ802/801ne servent qu'à surveiller le secteur par l'opto PCQ801.
Donc CM807 est très important car le démarrage de l'IC dépend de sa constante de temps,par conséquent il faut le vérifier avec un capacimètre esr ou le changer.

[papilou06]

Impulsion proportionnelle à 1et 2,lire entre 1 et 3.

[Tador]

Super,j'y vois plus clair maintenant....j'attends mes condensateurs pour les remplacer car mon multimètre me dit qu'ils sont bons mais ne m'indique pas l'ESR.
Pour les zener j'en ai également commandé.

En testant, je viens de constater sur l'autre schéma côté chip UCC28061 avec les Mosfet que plusieurs résistances ont soufferts :
RP847 devrait faire 10 ohms (10R) et elle fait 18K
RP868 devrait faire 4,7 ohms (4R7) et elle fait 440 ohms
RP846 devrait faire 47 ohms (47R) et fait 3K ohms.

Cela pourrait avoir une incidence ?

Que signifie les indications AC_LIVE et PFC_OUT ?

[papilou06]

AC live =tension secteur presente.
PCF out =sortie tension continue boostée .(en veille 320v dc,en ON 390vdc).
Ces résistances sont coupées et dû aux mosffets hs et peut être l'UC de commande.Bien mesurez tous les composants autour.

[Tador]

Suite de mes investigations...Je n'ai aucune oscillation qui passe dans le secondaire.....j'ai bien du 330VDC aux bornes CM801 mais rien aux bornes 1 3 du transfo.
J'en déduit donc que mon oscillateur est mort et qu'il ne hache pas le drain...
Alors un truc que je ne m'explique pas :
je ne mesure aucune tension ni en DC, ni en AC avant la diode DM804 et pourtant derrière cette diode je retrouve une tension instable entre 12vDC et 20vDC....ok que la diode redresse mais ne devrais-je voir de l'AC avant redressement....???? QUand je coupe la tension, je vois effectivement que la tension reste durant 2 à 3 secondes le temps de décharge de CM807 je suppose.......

Donc : ICM801 mort puisque ne hache pas, je vais en commander un.

[papilou06]

DM804 redresse un ronflement 50hz résiduel (30vac,env,et visible à l'oscilloscope),c'est d'ailleurs ce qui fait démarrer l'ic qui ,lui,va hacher à 18khz environ.

[Tador]

Ce ronflement résiduel, je devrais pouvoir le mesurer avec mon multimètre en AC non, surtout 30V AC ? ,et là c'est nana : 0.03V AC ?????? Pourquoi je peux le mesurer après redressement et pas avant en AC, c'est bizarre tout de même....??

J'aimerai bien y mettre mon oscillo, ça me premettrait d'y voir plus clair......mais je n'ai pas de sonde différentielle....et donc les plombs sautent dès que je pose la masse de ma sonde d'oscillo côté primaire......130 euros pour une sonde différentielle DP10013...ça fait cher tout de même.....pffffffffff.....j'att ends les soldes

[Tador]

Je viens de lire la documentation du chip ICM801, il semble que ce chip est équipé d'un système d'amorçage de tension VCC.....voici le texte :
The Undervoltage Lockout monitors the external
supply voltage VVCC. When the SMPS is plugged to the
main line the internal Startup Cell is biased and starts
to charge the external capacitor CVCC which is
connected to the VCC pin. This VCC charge current is
controlled to 0.9mA by the Startup Cell. When the VVCC
exceeds the on-threshold VCCon=18V the bias circuit
are switched on. Then the Startup Cell is switched off
by the Undervoltage Lockout and therefore no power
losses present due to the connection of the Startup Cell
to the Drain voltage. To avoid uncontrolled ringing at
switch-on a hysteresis start up voltage is implemented.
The switch-off of the controller can only take place after
Active Mode was entered and VVCC falls below 10.5V.
The maximum current consumption before the
controller is activated is about 150mA.
When VVCC falls below the off-threshold VCCoff=10.5V,
the bias circuit is switched off and the soft start counter
is reset. Thus it is ensured that at every startup cycle
the soft start starts at zero.
The internal bias circuit is switched off if Auto Restart
Mode is entered. The current consumption is then
reduced to 250mA.
Once the malfunction condition is removed, this block
will then turn back on. The recovery from Auto Restart
Mode does not require re-cycling the AC line.
When Active Burst Mode is entered, the internal Bias is
switched off most of the time in order to reduce the
current consumption below 500mA.

TRADUCTION :Le verrouillage de sous-tension surveille le
tension d'alimentation VVCC. Lorsque le SMPS est branché sur le
la ligne principale de la cellule de démarrage interne est biaisée et commence
charger le condensateur externe CVCC qui est
connecté à la broche VCC. Ce courant de charge VCC est
contrôlée à 0,9 mA par la cellule de démarrage. Quand le VVCC
dépasse le seuil sur VCCon = 18 V le circuit de polarisation
sont allumés. Ensuite, la cellule de démarrage est désactivée
par le verrouillage de sous-tension et donc pas de pertes de puissance dues à la connexion de la cellule de démarrage
à la tension de drain. Pour éviter les sonneries incontrôlées à
mise en marche, une tension de démarrage d'hystérésis est mise en œuvre.
L’arrêt du contrôleur ne peut avoir lieu qu’après
Le mode actif a été activé et la tension VVCC est inférieure à 10,5V.
La consommation de courant maximale avant la
le contrôleur est activé est environ 150mA.
Lorsque VVCC tombe en dessous du seuil hors seuil VCCoff = 10,5 V,
le circuit de polarisation est désactivé et le compteur de démarrage progressif
est réinitialisé. On s'assure ainsi qu'à chaque cycle de démarrage
le démarrage progressif commence à zéro.
Le circuit de polarisation interne est désactivé si le redémarrage automatique
Le mode est entré. La consommation actuelle est alors
réduit à 250mA.
Une fois la condition de dysfonctionnement supprimée, ce bloc
se rallume ensuite. La récupération du redémarrage automatique
Le mode ne nécessite pas de re-cycle de la ligne AC.
Lorsque le mode rafale actif est entré, le biais interne est
éteint la plupart du temps afin de réduire la
consommation actuelle inférieure à 500mA.

Si je comprends bien, le chip est équipé d'une détection de chute de tension de VCC, si elle est inférieure à 11 Volts le chip sort du courant pour charger le condensateur extérieur branché à VCC, quand la tension arrive à 18V, il s'arrête en se disant que le système devrait alors être amorcé......ceci explique pourquoi je ne vois pas de tension AVANT la diode DM804, c'est le chip qui donne cette variation de tension qui passe de 11V à 18v sans cesse.....

Donc si mon raisonnement est bon, c'est bien que le chip ne hache plus et donc le système boucle sur le démarrage en tentant d'amorcer VCC qui devrait tourner seul une fois que le système hache.....

Cela vous semble juste ?

[Tador]

La docu complète du chip :
https://www.mouser.fr/datasheet/2/19...2011-90906.pdf

[papilou06]

Oui ,votre raisonnement est juste.Pour la détection du AC dans la composante continue ,un appareil de mesure à pont de résistances ne peut le détecter.Le démarrage de l'IC se fait par paliers,d'où son appellation Soft Start.Ceci èvite des accumulations d'ènergie dans le primaire du transfo malgré la protection à 30v des zeners pour le secondaire.