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Diminuer la tonalité d'un interphone Atlantico 1133.



  1. #1
    behache

    Diminuer la tonalité d'un interphone Atlantico 1133.


    ------

    Bonjour

    Comment diminuer le signal sonore (dAppel visiteur) trop élevé d'un interphone Urmet Atlantico 1113 ?

    A toutes fins voici le repérage fait lorsque lors du remplacement à l'identique de l'appareil d'origine.
    n° de borne > (= vers)
    9 > Gâche électrique
    10 Rien à l'origine, modif 10/2015 par strap avec borne 6 sans effet particulier
    6 fil 1 > ?
    2 fil 2 > ?
    CA/CA1 > fil vers le Bouton d'appel sur Plaque de rue.

    Postes, plaque de rue et gâche électriques sont alimentés en 12V CA.

    -----
    Dernière modification par behache ; 07/01/2020 à 17h46.
    Cordialement.

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  3. #2
    jiherve

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    bonsoir,
    cet engin semble avoir un réglage possible donc le minimum est il encore trop fort ?
    Si c'est le cas alors il faudra insérer un atténuateur avant le HP mais attention cela atténuera peut être aussi l'audio si tout passe par le même amplificateur.
    pour ne pas changer l’impédance de charge Z on réalisera par exemple l’atténuateur avec une resistance de valeur Z/2 en série avec le HP qui sera placé en // avec une resistance Z, atténuation 6dB. Pratiquement si le HP fait 8ohm on se procure 3 resistance 8,2 ohm 1/2W on en place deux en // pour obtenir Z/2 la dernière comme indiquée avant.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    omega.067

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    hello
    j'ai cherché (pas trop longtemps) sur gogol, mais pas de trace de 1113, par contre le 1133 oui, tu est sur de la référence ??
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  5. #4
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir,
    cet engin semble avoir un réglage possible
    Je n'ai vu aucun réglage de la sonnerie dite " électronique " ni trouvé aucune notice dans ce sens (javais déballé ce poste de son carton qui en tenait lieu)
    donc le minimum est il encore trop fort ?.
    Tel quel c'est "à réveiller un mort ".
    La facture (07/2015) du grossiste ne mentionne que " Atlantico 5F Standard "
    Si c'est le cas alors il faudra insérer un atténuateur avant le HP mais attention cela atténuera peut être aussi l'audio si tout passe par le même amplificateur.
    Il ne faudrait pas que l'audio soit beaucoup atténué car lui est plutôt juste suffisant . Mais je pense que l'audio est réglé par un ou amplificateurs faisant bloc avec le micro et le HP de la plaque de rue. En tout cas il y a, à cet endroit au moins un potentiomètre dont on ne peut pousser le réglage sans provoquer du larsen.
    pour ne pas changer l’impédance de charge Z on réalisera par exemple l’atténuateur avec une resistance de valeur Z/2 en série avec le HP qui sera placé en // avec une résistance Z, atténuation 6dB. Pratiquement si le HP fait 8ohm on se procure 3 resistance 8,2 ohm 1/2W on en place deux en // pour obtenir Z/2 la dernière comme indiquée avant.
    JR
    Je ne suis pas sûr que micro et HP soient accessibles (ni sur place pour être plus affirmatif), y a til un " truc " permettant de reconnaitre leur fils respectif dans la prise du câble spiralé reliant le combiné à son socle.
    Cordialement.

  6. #5
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Bonsoir
    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    hello
    j'ai cherché (pas trop longtemps) sur gogol, mais pas de trace de 1113, par contre le 1133 oui, tu est sur de la référence ??
    Michel
    C'est effectivement 1133. Mais il y en a plusieurs. La facture mentionnait 1133 5F Standard.
    Cordialement.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Bonsoir,
    Mon non plus je ne trouve pas ce "Antlantico 1113".
    Conclusion : Si tu n'as besoin de rien, installe du matériel URNET !

    Comme je l'ai déjà mentionné dans un autre poste : voir si le HP ne sert que de bruiteur ?
    Si Oui : incorporer au niveau du HP un potentiomètre ou des résistances pour affaiblir.
    La proposition de jiherve est valable mais dans ce cas, l'adaptation d'impédance est un luxe inutile à mon avis.
    Voir ce qui génère le son et son impédance de sortie ?
    Sinon :
    Problème plus délicat car 6dB pour la sonnerie pourrait être insuffisant (l'affaiblissement) pour les appels mais trop pour la conversation ?

    Autre piste : Le réglage de signal d'appel pourrait s'effectuer sur la platine centrale ?
    Merci M. Urnet.

    PS : OK pour 1133. Je ne pense pas que le signal d'appel vienne de la rue.
    Et si le signal d'appel était généré localement sur ta platine à partir d'une tension continue envoyée par le BP ?
    Dernière modification par Jeryko ; 07/01/2020 à 19h09.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  10. #7
    jiherve

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Re,
    il doit y avoir un HP dans la base peut être uniquement dédié au signal d'appel.
    il faudrait éventrer celle ci pour savoir.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #8
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    suite

    J'y vois un peu plus clair avec le poste 1133.
    Je retire donc ma conclusion sur mon message #6.

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kPBkO1E2v7pwh8

    Compte tenu du schéma simplifié que j'ai pu voir, il faufrait mettre l'atténuation sur le fil CA, entre CA et masse.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  12. #9
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Modérateurs SVP,

    Pouvez-vous :
    - Rectifier le titre du sujet en remplaçant 1113 par 1133
    - Supprimer dans mon message #6 la ligne (Conclusion) un peu trop hâtive.
    Merci
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  13. #10
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Bonsoir
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Mon non plus je ne trouve pas ce "Antlantico 1113"....
    Je suis contrarié par mes erreurs !
    Il faut corriger par Atlantico 1133
    PS : OK pour 1133. Je ne pense pas que le signal d'appel vienne de la rue.
    Extrait de la doc URMET
    " Appel électronique sur haut-parleur faisant office de transducteur dusignal phonique et du signal d’appel
    Et si le signal d'appel était généré localement sur ta platine à partir d'une tension continue envoyée par le BP ?
    Je pense que le BP d'Appel envoie du 12 v CA. sur une micro carte électronique installée dans le socle du combiné (Interphone Résident)
    Cordialement.

  14. #11
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Bonsoir,

    D'après ce schéma, la "conversation" se passe sur les fils 1 et 2 (une paire symétrique je suppose)

    Le signal d'appel et fourni entre les fils CA et la terre en 6/10.
    - Il ne peut s'agir de courant continu s'il s'agit bien d'un HP. ou d'un écouteur.


    Lors de la conversation, le HP est hors circuit car le contact du "crochet commutateur" n'est plus établi.

    Est-ce plus clair ainsi ?
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Jeryko ; 07/01/2020 à 21h14.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  15. #12
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    rectificatif

    Lors de la conversation, la borne CA est hors circuit car le contact du "crochet commutateur" n'est plus établi.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  17. #13
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    J'ai lu les messages jusqu'au #12
    Avant le#11 j'avais préparé la réponse suivante :

    Bonjour
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    J'y vois un peu plus clair avec le poste 1133.
    Compte tenu du schéma simplifié que j'ai pu voir, il faudrait mettre l'atténuation sur le fil CA, entre CA et masse.
    1° Effectivement le schéma Urmet est très simplifié je n'y vois tout simplement pas le circuit électronique dans le socle du combiné qui produit l" Appel électronique sur haut-parleur " à partir d'un des boutons d'Appel Visiteur, qui d'après moi envoie du 12 V CA vers l'appartement.
    Ce projet de schéma
    Atténuateur2001.png
    est il correct pour 1 HP d'impédance 8 ohms ?
    J'ai un gros doute, selon moi la conductance d'origine Go= 1/Z, celle du HP,
    devient au projet Gp avec mon schéma (ce que j'ai cru m'être suggéré aux réponses #2 et #10)
    Gp =(1/1,5Z)+1/Z =2,5/1,5Z = 1.67Z,
    le rapport des impédances varierait de 1/1.67
    => l'impédance projet ne serait que 60% de celle d'origine ?.
    Me trompé-je ?

    2° Comment reconnaitre sur la prise RJ, qui relie le cordon extensible à la base du combiné, les bornes relatives au HP que j'ai repérées a et c ?

    3° Comment évaluer l'impédance d'un HP quand on a pas accès à son étiquette de caractéristiques ?
    Cordialement.

  18. #14
    omega.067

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    re
    si tu places le "montage" après le contact du combiné, ça va influencer aussi la conversation
    tu dois placer ton "montage" juste sur les bornes CA et la masse (6/10) et le fil d'arrivée qui ne sera plus en CA
    pourquoi me pas faire le montage avec un potar, pour avoir du "réglage" ?
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  19. #15
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    1° ....le schéma Urmet est très simplifié je n'y vois tout simplement pas le circuit électronique dans le socle du combiné qui produit l" Appel électronique sur haut-parleur " à partir d'un des boutons d'Appel Visiteur, qui d'après moi envoie du 12 V CA vers l'appartement.
    Urmet contredit ce que j'ai posté ci-dessus
    en écrivant dans la SECTION 1A (REV.D) SCHEMAS DES INSTALLATIONS DE BASE POUR INSTALLATION INTERPHONES
    4+N FILS (que ne je trouve plus en ligne et qui ne fait pas référence à mon exact type de Plaque de rue 655)
    En appuyant sur l’une des touches du plaque de rue situé à l’extérieur de l’immeuble, l’appel électronique bitonal est envoyé vers le haut-parleur de l’interphone correspondant.

    Par conséquent, merci de ne pas tenir compte de ma remarque citée ci dessus en introduction(1°...).
    Cordialement.

  20. #16
    jiherve

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    bonjour,
    le montage de l’atténuateur est erroné la resistance est en // sur le HP et les deux mises en // pour faire Z/2 sont en série avec l'ensemble précédent.
    On vérifie alors assez simplement que (Z//Z)+(Z//Z) = Z!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    omega.067

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonjour,
    le montage de l’atténuateur est erroné la resistance est en // sur le HP et les deux mises en // pour faire Z/2 sont en série avec l'ensemble précédent.
    On vérifie alors assez simplement que (Z//Z)+(Z//Z) = Z!
    JR
    mais tout ça AVANT le contact du combiné, donc entre le fil d'arrivée et la borne CA
    sinon, ça va influencer la conversation
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  22. #18
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Bonjour behache,

    Tu ne raisonnes pas sur un bon schéma.
    1) Les 8 Ohms du HP, je n'en sais rien, je n'ai pas vu le matériel.

    2) Le schéma proposait une atténuation pour la HP (de 6 dBm) qui dans ce cas, concernait le signal d'appel et le signal audible de conversation.

    3) compte tenu de ce schéma maintenant connu, il vaut mieux placer l'atténuation uniquement sur le signal d'appel, c'est à dire en amont du contact du crohet commutateur : Sur le fil CA
    En conversation le fil CA est en l'air. Ce sont le bornes 1 et 2 quei servent.

    4) il y a 2 manières de réaliser le montage affaiblissement de 6 dBm tout en conservant l'impédance de 8 Ohms au circuit.
    - a) celle de jiherve mais sur ton schéma il faut mettre la résistance verticale aux bornes du HP.
    - b) mettre une résistance de 8 Ohms en série avec le HP et (8+8) = 16 en parallèle sur l'ensemble.

    Grillé par jiherve et omega
    Dernière modification par Jeryko ; 08/01/2020 à 12h08.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  24. #19
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    suite,

    Et les 6dB, c'est de la théorie et pour ce cas on s'en fout car il faudra adapter pour obtenir un résultat satisfaisant.
    Il ne faut pas être plus royaliste que notre président

    - Tu ne peux qu'estimer l'impédance d'un HP à l'aide d'un multimètre. Qui d'ailleurs varie avec la fréquence.
    - sur la prise RJ45, utiliser le multimètre pour repérer les connexions.
    Dernière modification par Jeryko ; 08/01/2020 à 12h28.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  25. #20
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Re bonjour
    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    ...tu dois placer ton "montage" juste sur les bornes CA et la masse (6/10) et le fil d'arrivée qui ne sera plus en CA
    pourquoi me pas faire le montage avec un potar, pour avoir du "réglage" ?
    Quelles resistance et puissance pour ce potentiomètre ?
    branché ainsi Potentiomètre2001.png
    conviendrait il ?
    Cordialement.

  26. #21
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    re,

    Le montage potentiométrique n'est pas mal non plus.
    Entre l'arrivée vers CA et le 6, le point milieu allant sur CA.
    Je dirais un potentiomètre 47 à 470 Ohms 1/2W (mais tu mets ce que tu as sous la main pour voir)
    Peut-être plus faible si en série ?

    Je précise et rappelle :
    On ne sait pas si le signal d'appel est produit par 2 transistors qui se battent en duel dans un coin ou par un relais qui vibre ?
    Et pour son impédance de sortie ? ? ?
    Je ne sais même pas si le circuit de conversation fonctionne en 2 fils (1 et 2 ) ou en 3 fils (1, 2 et 6) ?
    Dernière modification par Jeryko ; 08/01/2020 à 13h54.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  27. #22
    omega.067

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Re bonjour
    Quelles resistance et puissance pour ce potentiomètre ?
    branché ainsi Pièce jointe 402032
    conviendrait il ?
    oui, mais la borne libre du potar, doit aller sur 6/10
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  28. #23
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    re

    Je ferais un essai avec ça, en "volant" sur la platine.
    Et si ça fonctionne bien, je referme tout.
    Images attachées Images attachées
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  29. #24
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    re

    Pour la résistance série il vaut mieux ajouter la connexion en vert.

    Si tu réalises la montage potentiométrique, c'est la connexion en bleu qu'il te faut.
    Images attachées Images attachées
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  30. Publicité
  31. #25
    omega.067

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    yesssssss ... Jeryko
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  32. #26
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1133.

    Bonsoir à Tous et merci
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    ..le montage de l’atténuateur est erroné la resistance est en // sur le HP et les deux mises en // pour faire Z/2 sont en série avec l'ensemble précédent.
    Je ne mettais pas en cause ta suggestion mais avais par avance compris que le schéma que je postais ne pouvais pas être celui suggéré.
    On vérifie alors assez simplement que (Z//Z)+(Z//Z) = Z! JR
    Effectivement.
    Depuis que nous écrivons, en connaissant maintenant le schéma du poste intérieur, la possibilité de n'agir que sur le signal l'appel simplifie beaucoup la solution.
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Le montage potentiométrique n'est pas mal non plus.
    Entre l'arrivée vers CA et le 6, le point milieu allant sur CA.
    Je dirais un potentiomètre 47 à 470 Ohms 1/2W (mais tu mets ce que tu as sous la main pour voir)
    Peut-être plus faible si en série ?
    Je dispose de près de 400 résistances de 1, 10, 47 ,....1mégohm 125 mW, de temps mais pas de potentiomètre.
    Pourrais-je partir (quand je serai sur place) sur la base d'un essai de 2 à 3 seconde par mise en série de 3, 10 ....47 ohms, pour définir une valeur ohmique donnant un niveau sonore me convenant, à remplacer si besoin (puissance) à titre définitif par quelques résistances en // ?
    Je précise et rappelle :
    On ne sait pas si le signal d'appel est produit par 2 transistors qui se battent en duel dans un coin ou par un relais qui vibre ?
    - Urmet écrit " Appel électronique sur haut-parleur ",
    - je n'ai vu ni entendu de relais,
    - qui couterait plus cher que 2 transistors " en duel " ,
    je parierais bien pour ces 2 derniers.
    Et pour son impédance de sortie ? ? ?
    Je ne sais même pas si le circuit de conversation fonctionne en 2 fils (1 et 2 ) ou en 3 fils (1, 2 et 6) ?
    A l'origine étaient raccordées (outre 10, 9, CA) seules les bornes 1, 2 donc je dirais 2 fils pour l'audio pur
    Lors d'un remplacement à l'identique j'ai raccordé la borne 6 qui jusqu'à là était en l'air, à la borne 10 sans que cela change grand chose, c'est resté depuis dans cet état.
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Je ferais un essai avec ça, en "volant" sur la platine.
    Je n'ai pas ça sous la main.
    Le montage d'origine 2 fils (6 en l'air) n'aurait pas permis un vrai branchement potentiométrique.
    (j'en suis à me demander si je ne devrais pas débrancher mon strap entre 6 et 10).
    Par malchance les multiples schémas Urmet que je possède ne concernent curieusement pas la plaque de rue (655) en place !
    Peut être que pour des spécialistes Urmet, Micro et HP des plaques de rue 655 étant les même que ceux d'un des 4 modèles schématisés, certains des schémas valent évidemment pour les plaques 655 !

    Il existe une variante de poste Atlantico 1133/... avec réglage du niveau sonore.
    Mais ce n'était sans doute pas dans les moyens de l'installateur qui ayant fait le devis avec " secrets de conversation " a facturé ces deriers sans les fournir.
    Dernière modification par behache ; 08/01/2020 à 17h40.
    Cordialement.

  33. #27
    Jeryko

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1113.

    re,

    - En tâtonnant tu peux très bien mettre des résistances fixes et réaliser un potentiomètre (ou une R série)
    - Je ne pense pas que le signal d'appel (le son) soit issu de la platine de rue ?
    Il est commandé par la platine de rue mais entre les 2 il doit y avoir un boitier ? alimentations et électronique.
    Le relais vibreur/transistors dont j'ai parlé doit se trouver dans le boitier ?

    Le montage d'origine 2 fils (6 en l'air) n'aurait pas permis un vrai branchement potentiométrique.
    (j'en suis à me demander si je ne devrais pas débrancher mon strap entre 6 et 10).
    Là je n'ai pas de réponse. Cela dépend du câblage réellement réalisé.
    Rien ne me permet de trancher mais tout cela semble cohérent et ne me choque pas.
    Dernière modification par Jeryko ; 08/01/2020 à 18h04.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  34. #28
    behache

    Re : Diminuer la tonalité d'un interphone Antlantico 1133.

    Bonsoir Jéricko et merci du temps que tu m'as consacré.
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    En tâtonnant tu peux très bien mettre des résistances fixes ...
    Rendez-vous dans 1 mois !
    - Je ne pense pas que le signal d'appel (le son) soit issu de la platine de rue ?
    Citation Urmet SCHEMAS DE RACCORDEMENT.... " En appuyant sur l’une des touches du plaque de rue situé à l’extérieurde l’immeuble, l’appel électronique bitonal est envoyé vers le haut-parleur de l’interphone correspondant" si on prend cette phrase au pied de la lettre le signal 2 tons partirait de la plaque de rue.
    .
    Il est commandé par la platine de rue mais entre les 2 il doit y avoir un boitier alimentations et électronique.
    il y a un bien un tableau modulaire Interphonie qui ne contient qu'un disjoncteur 16A et une alimentation Urmet 230/12 VCA
    Le relais vibreur/transistors dont j'ai parlé doit se trouver dans le boitier ?
    Je ne l'(les) y ai pas vu(s). Je rechercherai dans un mois.
    Là je n'ai pas de réponse. Cela dépend du câblage réellement réalisé.
    A l'origine 2 fils et cela fonctionnait (sauf panne assez rapide, peut être dès l'origine, de l'audio dans le sens Résident>Visiteur). Un jour j'ai testé avec le combiné + cordon spiralé d'un voisin, qui lui branché à la place du mien fonctionnait. J'en ai acheté un neuf, remplacé l'ancien et ajouté le strap 10-6 pour être conforme au schéma de l'Atlantico 1133 que tu connais.
    Rien ne me permet de trancher mais tout cela semble cohérent et ne me choque pas.
    Moi
    - la borne 6 en l'air m'avait choqué,
    - tout comme me choque maintenant le strap 10-6 que j'avais ajouté il y a 5 ans
    ainsi que l'absence de schéma pour les plaques de rue 655 alors que pour ce genre d'installation, 4 autres modéles de plaques de rue sont mentionnées (Sinthesi, K-Steel,725 et Genya) toutes 4 câblées à l'identique.
    Cordialement.

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  5. Tonalité GSM
    Par san josé dans le forum Électronique
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