Pb chaudière Frisquet

[hugo8]

bonjour

je vous explique mon problème

j'ai fait installer il y 4 jours une chaudière Frisquet (une hydroconfort avec ballon de 80 L incorporé,en ventouse)

lorsque l'installateur a mis en route la chaudière , que le ballon s'est rempli et que la chaudière a commencé à monter en pression (mise en température de l'eau), le groupe de sécurité s'est mis à fuir.
l'installateur m'a dit qu'il y avait trop de pression dans l'arrivée d'eau compteur et m'a donc installé un détendeur entre l'arrivée d'eau froide compteur et le groupe de sécurité.

j'ai constaté qu'à chaque fois qu'on prend des douches et que la chaudière se met en route pour compléter le ballon en eau et la chauffer , de nouveau de l'eau s'échappe par le groupe de sécurité

j'ai appelé l'installateur qui me dit que c'est normal, il y a toujours de l'eau qui s'échappe par le groupe, qu'il ne faut pas s'inquiéter

j'ai donc mis une cuvette en dessous et j'ai récupéré en 3 jours , 1.5 L d'eau

est ce normal ?
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[Hobbyelec]

Salut

A mon avis NON ce n'est pas normal.

De plus 1.5L pour 3 J ça fait 182 L par an.

A l'heure ou l'on parle d'économie bonjour.

A+

[hugo8]

c'est ce que je pense aussi

[invite6d99bcd1]

Salut,

J'ai la même chaudière, pas en ventouse, mais par cheminée, elle a 13 ans, pas de fuite... Votre installateur ne déborde pas, lui, de compétence

Bon courage

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite76532345]

Bonjour à tous
Désolé, je ne suis pas d'accord avec vous. En effet, l'eau se dilate en chauffant (comme tous les corps d'ailleurs). La dilatation est un phénomène physique que l'on ne peut ni éviter ni contrer.
Le coefficient de dilatation de l'eau est 2.6 x 10-4 x°C-1.
Cela fait que si l'on chauffe de l'eau de ~20°C à ~60°C (δ= 40°), la dilatation va être égale à
2.6 x 10-4 x 40 =0.0104 (arrondi)
La récupération de 1.5 l d'eau est donc le reflet d'une consommation de:
1.5/ 0.104 = 144.23 litres (arrondi)
La dilatation du ballon et de la partie de tuyauterie associée jusqu'à la montée en pression au seuil de déclenchement de la soupape du groupe de sécurité peut s'estimer à 5%.
La consommation corrigée est donc de:
144 x 0.95 = 137 litres (toujours arrondi)
Ce qui veut dire qu'à 2 personnes dans la maison, en 3 jours, soit 6 douches, la moyenne de consommation d'eau par douche est:
137/ 6 = 22.83 litres
Ce qui est dans la moyenne normale.
Cher HenryP, ou bien ta chaudière est en production instantanée ou bien ton installation comporte un vase d'expansion dans le circuit eau domestique. Sinon il y a toujours un écoulement pendant le chauffage de la réserve d'eau. C'est de la physique, pas de la pub pour une quelconque grande cause, même écologiste ou d'économie de la ressource eau de la planète.
Bon dimanche
Papykiwi

[sepp]

Bonjour,

ton installation comporte un vase d'expansion dans le circuit eau domestique.

Le vase empeche l´eau de passer par la soupape exact?La membrane se dilatte lors de la chauffe de l´eau ,donc l´eau qui dervrait s´echapper par la soupape reste dans le vase ,et une fois refroidit (l´eau)la membrane reprend sa position initiale et l´eau est refoulée,c´est bien ca?
Amicalement sepp

[richard 31]

bonjour,
attention sepp tu sort la phrase de papikiwi de son contexte,
il ne dit pas que hugo en possede un, et 182 L sur un an, qui peut m'en dire le cout?
il est dérisoire, ce ne sont pas des metres cubes,
or le raisonnement de papikiwi, me parait plus que correct ,
la soupape est bien là pour gerer cela, une panne de groupe de sécurité est un écoulement permanent,
pas suite a une chauffe,
il a raison, c'est bien une loi physique

[sepp]

bonjour,
attention sepp tu sort la phrase de papikiwi de son contexte,
il ne dit pas que hugo en possede un, et 182 L sur un an, qui peut m'en dire le cout?
il est dérisoire, ce ne sont pas des metres cubes,
or le raisonnement de papikiwi, me parait plus que correct ,
la soupape est bien là pour gerer cela, une panne de groupe de sécurité est un écoulement permanent,
pas suite a une chauffe,
il a raison, c'est bien une loi physique

bonjour ,
mais en mettant un vase en serie sur la tuyauterie d´eau sanitaire,juste avant la soupape de securité,il n´y aurait plus perte de ce precieux liquide,non?? Pour le reste je suis tout á fait de votre avis
amicalement sepp

[richard 31]

re,
investir dans un vase d'expansion pour recuperer 182 l d'eau par an, excuse moi mais moi je suis pas preneur,
je met une citerne a 2 francs six sous, style baril de pétrole en bas de mes cheneaux et c'est pas 182l que je récupère mais plusieurs metres cubes par an (je ne l'ai jamais fait)
je n'ai pas de puits mais uniquement l'eau de ville sur un terrain de 2500 m2 avec gazon arbres fleurs et tout le toutim, montant de ma facture annuelle=138,38€ + abonnement,(150m3) faut qu'on m'explique ou est le bug
ormis le fait que je n'ai pas de tout a l'égout, même en doublant son prix cela reste raisonnable, il est aussi vrai que je n'abuse pas de l'arrosage du gazon, mais le fait quand même de temps en temps, en sus des fleurs qui elles le sont régulièrement

[invite76532345]

Bonjour Sepp
Tu as parfaitement raison dans ton raisonnement sur le vase d'expansion dans la ligne d'eau chaude sanitaire. D'ailleurs on utilise cet accessoire comme anti bélier.
Par contre, la pression dans le vase étant (du fait de la chauffe et de l'anti retour inclus dans le groupe de sécurité) plus élevée que la pression du réseau, il faut "un certain temps" avant que cette pression redescende à un niveau tel que la "boite à membrane n'enregistre le signal et allume le brûleur. Quand on ouvre le robinet d'eau chaude, généralement on ne veut pas attendre longtemps (ça peut aller au dessus de 2 minutes) avant que "ça commence à tiédir".
Le confort utilisateur passe avant une économie mineure d'eau. Dans le cas présent, de l'ordre de 1.5litre par rapport à 150 litres, soi ~1%. Voilà.
A+
Papykiwi

[Hobbyelec]

Salut

Donc si le raisonnement est bon et valable pour un chauffe eau électrique, le groupe sécurité "crache" régulièrement ?

A+

[richard 31]

re,
bonjour hobby, ben oui, mais toujours s'assurer que cela n'est pas constant, il y a un entonnoir avec des lumieres pour visualiser cela, il est bon d'y penser sinon effectivement dans un tel cas la facture peut être salée

[sepp]

re,
investir dans un vase d'expansion pour recuperer 182 l d'eau par an, excuse moi mais moi je suis pas preneur,
je met une citerne a 2 francs six sous, style baril de pétrole en bas de mes cheneaux et c'est pas 182l que je récupère mais plusieurs metres cubes par an (je ne l'ai jamais fait)
je n'ai pas de puits mais uniquement l'eau de ville sur un terrain de 2500 m2 avec gazon arbres fleurs et tout le toutim, montant de ma facture annuelle=138,38€ + abonnement,(150m3) faut qu'on m'explique ou est le bug
ormis le fait que je n'ai pas de tout a l'égout, même en doublant son prix cela reste raisonnable, il est aussi vrai que je n'abuse pas de l'arrosage du gazon, mais le fait quand même de temps en temps, en sus des fleurs qui elles le sont régulièrement

re,

donc il est d´apres vous, inutile d´acheté ce vase ou bien seulement dans certain cas?Et si ce n´est pas trop demander, lesquels. Je ne parle pas du probléme d´hugo ,mais en général.

Amicalement sepp

[richard 31]

re,
son utilisation est fortement justifiée en chauffage, ensuite pour les raisons évoquées eventuellement par papikiwi

comme anti bélier

et eventuellement d'autres applications

mais pas pour une économie d'eau sanitaire(cela représente suivant le calcul 10 centimes d'euros par an pour moi d'économie je ne suis pas pingre a ce point), l'on se rejoint a ce niveau

[hugo8]

donc si j'ai bien compris

c'est tout à fait normal et il n'y a pas lieu de s'inquièter

merci pour vos réponses