Bonjour a tous,
Jai une panne sur mon combine four/micro onde SAUTER SME 675BF1 .
Le défaut se produit en mode "chaleur tournante"
je règle la température voulue, et il monte correctement en température.
Arrivé à la température désirée, il fait sauter le disjoncteur de mon tableau électrique.!
Merci de vos aides
Cordialement
Christophe
Bonjour christophe83 et tout le groupe
Bienvenue sur lme forum.
Il y a plusieurs "candidats" disjoncteurs, qui coupent pour des raisons différentes et qu'il faut connaître pour orienter les rechreches.Envoyé par christophe83
S'agit-il du général EDF, d'un disjoncteur divisionnaire qui ne coupe qu'en cas de surintensité, ou d'un interrupteur différentiel 30 mA qui ne coupe qu'en cas de fuite à la terre?
Bonjour,
En fait c est l interrupteur differentiel de la rangee sur lequel est branché le four qui saute. cela provient d un defaut de courant de fuite a la terre du four..
si le four est regle a 180° , arrivé a la temperature de 180° , cela fait sauter l ID 30mA sur lequel est branché le four
si le four est regle a 220° , arrivé a la temperature de 220°, cela fait sauter l ID 30mA sur lequel est branché le four
Ce qui m intrigue c est pourquoi le four fait sauter l inter diff juste quand il est arrivé a temperature choisie ?
C'est donc bien une fuite à la terre.
Ce qui est surprenant, c'est que la disjonction n'a lieu que quand la chauffe cesse. Est-il prévu qu'un "dispositif" s'enclenche quand la température est atteinte?
Si c'est le cas, c'est ce dispositif qui fuit, qu'il faut trouver et remplacer.
Bsr
Peut-être quand même du coté de la résistance à investiguer afin de l'éliminer des causes possibles
Il n'y a pas de courage sans peur .
Bjr,
Ou plutot cote thermostat dont la position ouvert mettrait en contact avec le chassis par ex
Cdlt
Bonjour
Fareinheit76 pense à un défaut de résistance
Alors comment expliquer le passage de 180° à 200° par exemple que la résistance n’est pas fait tombé le différentiel (vue qu’il est passé au de la limite des 180° ou le différentiel tombe.
Pour ma part je serais d’accord avec Piefra , que le thermostat est en défaut.
(Essayez de déposer le thermostat et de bien nettoyer les contacts, puis de faire un nouvel essai de fonctionnement.)
Cordialement
j'ai déjà eu ce défaut avec des résistances à la masse au plus près du neutre, quand le thermostat coupait, ça disjonctait,
je suppose que le thermostat devait couper le retour au neutre (phase et neutre inversés sur le bornier?) et la résistance se retrouvait à la phase avec liaison à la masse..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour,
attention a ceci
cette panne semble incompréhensible dans sa logique
pour le thermostat style mécanique on peut imaginer faire disjoncter en tournant la manette jusqu'en fin de course
cela en fait arrive parfois (j'ai eu mainte fois le cas)
mais c'est en mode mécanique interposé par un commutateur a came
dont le thermostat en bout de commutateur est déboité
cela ne peut donc correspondre a son cas de figure
par contre il y a un autre cas plus plausible
c'est celui de la mise a la masse par dilatation du filament spiralé de la résistance
qui fait croire que cela se produit en fin de montée en température
que nenni
c'est en fait en fin de dilatation
et c'est a cela que je songe
car j'ai connu aussi de tels cas
pour test on peut faire quoi???
tout simplement déconnecter la résistance chaleur tournante et utiliser un autre mode de cuisson
le grill par exemple (si régulé)
cela dédouanera la régulation (qui se veut électronique sur ce four du moins il me semble )
je confirme toutefois la régulation par CTP
conclusion
perso,
je propose le remplacement de la résistance CT
une fois le test effectué
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
et donc, la fin de dilatation se produirait pile quand le thermostat coupe la chauffe ?
dans les cas auxquels j'ai eu à faire il suffisait de couper la chauffe en tournant le bouton du thermostat pour faire disjoncter..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
re,
oui cela est tout autant plausible,
car la coupure d'alimentation crée un mini choc thermique qui contracte le blindage
et met le filament en contact avec le blindage
ceci est la supposition qui explique le phénomène que l'on crois incompréhensible
et comme on ne peut rester sans en avoir une !!!!!
suffit donc pour le prouver de remplacer la résistance
ou suivre ma précédente procédure en la déconnectant au profit du grill
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
@Richard,
en supposant que le blindage se contracte instantanément à la coupure (je n'y crois pas), le filament devrait se contracter à la même vitesse..
d'autre part, dans ce cas on ne devrait pas trouver de fuite à la masse sur la résistance froide, dans les rares cas que j'ai eu la résistance était à la masse à froid et ne faisait disjoncter que quand le thermostat coupait la chauffe..
cela dit, ça ne change rien à la cause probable du défaut: résistance probablement hs
il suffit de faire le test que tu as proposé pour être sur
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
re, je réexplique@Richard,
en supposant que le blindage se contracte instantanément à la coupure (je n'y crois pas), le filament devrait se contracter à la même vitesse..
d'autre part, dans ce cas on ne devrait pas trouver de fuite à la masse sur la résistance froide, dans les rares cas que j'ai eu la résistance était à la masse à froid et ne faisait disjoncter que quand le thermostat coupait la chauffe..
cela dit, ça ne change rien à la cause probable du défaut: résistance probablement hs
il suffit de faire le test que tu as proposé pour être sur
la contraction est plus brutale sur le blindage tout simplement parce que lui,
il est au contact de l'air
alors que le filament est contenu dans la silice isolante
donc l'inertie y est plus grande
le juge de paix sera le remplacement
si la résistance est a la masse a froid cela disjoncte forcément dès le départ
réfléchi
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
je parle d'expérience surprenante mais vécue avec une résistance à la masse qui ne faisait disjoncter que quand le thermostat coupait, je ne saurais dire pourquoi mais le constat était évident..re, je réexplique
la contraction est plus brutale sur le blindage tout simplement parce que lui,
il est au contact de l'air
alors que le filament est contenu dans la silice isolante
donc l'inertie y est plus grande
le juge de paix sera le remplacement
si la résistance est a la masse a froid cela disjoncte forcément dès le départ
réfléchi
d'autre part, le blindage de la résistance est certes au contact de l'air mais ce n'est pas de l'air froid, la résistance vient juste de cesser de chauffer l'air et on ne me fera pas croire que le blindage va se contracter instantanément à l'arrêt de chauffe
Dernière modification par titijoy3 ; 11/02/2022 à 14h08.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
re,
je ne vais pas chercher a te convaincre ad vitam æternam ,
mais une résistance ct qui entoure un ventilateur qui maintien sa rotation
a un pouvoir de refroidissement suffisant pour provoquer la contraction du blindage
bien plus rapidement que celui du filament interne
vu le pouvoir de dispersion de chacun d'eux
mais bon perso
j'y trouve cette logique là ou l'on en trouve aucune autre
alors qu'il en faut forcément une
si pas la mienne qui en propose une autre ??
pour ta résistance désolé j'utilise le même motif
l'écart étant valeur d'isolement a froid inférieure a celle du différentiel
puis valeur a chaud qui s'additionne a celle a froid et augmente encore
au moment de la contraction du blindage en stoppant la chauffe
qui est plus rapide que celle interne
a présent on va dire que cela est de la supposition
qui ne doit pas créer une mauvaise polémique
on avisera ensuite
lors de l'échange de la résistance CT
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonsoir et merci de vos réponses,
En premier lieu j ai mis le four sur un disjoncteur Diff pour supprimer l idée de l ID 30ma défaillant... même pb cela saute au tableau
La fonction grill n est pas réglable en température.
sur la carte de gestion électronique du four, j ai débranché le fil de terre qui est visser sur le châssis .... même défaut, cela disjoncte.
J ai démonter le four pour vérifier la résistance de chaleur tournante, a l œil elle n et pas endommagée, elle a l air en bon état..
les fils phase neutre du disjoncteur au branchement du four sont bien cablés. phase /phase __ neutre /neutre
re,
voici ce a quoi je fais référence
je vouis cite
post #3En fait c est l interrupteur differentiel de la rangee sur lequel est branché le four qui saute. cela provient d un defaut de courant de fuite a la terre du four..
ceci serait faux??
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
re,
cela ne signifie rien comme diagnosticJ ai démonter le four pour vérifier la résistance de chaleur tournante, a l œil elle n et pas endommagée, elle a l air en bon état..
au mieux voir sa valeur d'isolement et là je comprendrais
ensuite par acquit donner la valeur ohmique de celle-ci
sinon c'est avancer pour mieux reculer
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Le post #3 est vrai, l ID saute.
J ai déplacé le four sur un disjoncteur diff pour essai mais le defaut est le meme .. cela disjoncte.
Bonsoir à tous
Ce n'est pas clair. C'est un disjoncteur ou un interrupteur?
Quoi qu'il en soit, il n'y a a qu'un sur les deux, à calibre identique qui coupe: celui qui est le plus sensible. Cette manipulation n'apporte rien.
1- ce genre de manipulation est à éviter, car dangereuse;
2- qu'as-tu fait au juste? (pourquoi ce fil de terre ne concerne-t-il que la carte électronique?)
En France, il n'y a pas de différence entre phase et neutre, qui peuvent être intervertis.
Cependant, comme là nous sommes sur une singularité encore inexpliquée, il serait intéressant de savoir quel est le comportement si l'on inverse les deux fils du branchement du four.
Comme on ne sait pas précisément oû se fait la coupure par le thermostat (côté phase ou côté neutre), il pourrait y avoir une différence de comportement dû à ton anomalie, en inversant ces deux fils.
Dernière modification par gienas ; 11/02/2022 à 19h12.
Re,
pour l'instant je n'ai aucune réponse aux mesures d'isolement avec un multimètre
en avez vous un???
car sans lui c'est vouloir traverser la rue sous un gros orage sans parapluie
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonsoir
comme la panne survient sur mon combine four/micro onde SAUTER SME 675BF1 .
Le défaut se produit en mode "chaleur tournante"
est il possible que la panne soit sur le circuit du micro onde (vue que c'est un combiné Four/et micro onde
veuillez bien lire la pièce jointe .(la chaleur tournante fonctionne aussi bien sur four que micron onde)
Cordialement
