Portier video Farfisa 1SEK/2M perd l'heure [Résolu]

[toto34130]

Bonjour
J'ai un portier vidéo Farfisa mi2504. (Alimentation Farfisa déportée) Kit 1SEK/2M (ecran SEM7M).
Une seule platine de rue et un seul écran (microswitch 3 positionné 'on')
Mon problème c'est que l'heure varie constamment.
Je le mets à l'heure sur l'ecran SEM7M (synchro heure system (?) désactivée) mais quelques heures plus tard il y a un écart de 3 ou 4 heure et la date est faussée aussi.

Mais est -ce l'écran SEM7M qui gère l'heure ? Faut-il changer l'écran ?
Je ne sais pas que faire.
Merci pour votre aide
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[gienas]

Bonjour toto34130 et tout le groupe

… Mon problème c'est que l'heure varie constamment …

Sans connaître ton installation, il est difficile de pouvoir répondre.

Cependant, tu ne précises pas l’âge de cette installation, ce qui pourrait, peut-être, échafauder une piste de recherche.

Souvent, les systèmes gérant l’heure comportent une pile bouton, dont la durée de vie est peut-être limitée. Il n’est pas impossible que son remplacement soit prévu. Peux-tu nous donner un lien vers ta notice?

[toto34130]

Bonjour Gienas,

Merci pour ton intérêt.
Le système a 5 ans.
Je joins la notice.
La piste de la pile est une bonne idée.
Je vais ouvrir l'écran pour voir.
Bonne journée
Cordialement

[toto34130]

Bonour
J'ai testé l'accu (en fonction). Il y a 1,5v aux bornes.
Mais le système est sous tension en mode normal donc ne fait pas appel à cet accu me semble-t-il.
Quand je dis 'perte d'heure' c'est que deux ou trois heures après un réglage je me retrouve avec une heure fantaisiste du genre 5 ou 6 heures de décalage.
Le reste fonctionne bien mais pas moyen de savoir a quelle heure il y a eu un visiteur en notre absence.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

… Quand je dis 'perte d'heure' c'est que deux ou trois heures après un réglage je me retrouve avec une heure fantaisiste du genre 5 ou 6 heures de décalage …

C’est vrai que présenté ainsi, ce n’est pas une perte de l’heure mais une mauvaise précision ce qui n’est pas la même chose. Sans connaître (voir) les tripes du circuit, impossible de savoir où et quoi chercher.

Dans pratiquement tous les systèmes, la date et l’heure sont gérés par un circuit spécialisé, appelé RTC (real time clock) basé sur un quartz horloger qui fonctionne à 32 kHz. Ce quartz a une forme typique, un petit cylindre inox de 2mm de diamètre et 10mm de long avec deux fils tout fins à une des extrémités. C’est probablement un circuit spécialisé qui est à côté. Cela s’alimente souvent par des piles bouton.

Si une telle pile existe, elle doit s’user et doit être remplacée.

As-tu vérifié que la tienne est bonne? La tension nominale est de 1,5V.

[toto34130]

Bonjour Gienas,
Merci pour la réponse.
J'ai 1.48v aux bornes de la pile(accu).
Mais les circuits...c'est hyper miniaturisé.
A part le quatrz que j'ai trouvé grâce à tes explications, je ne vois pas quoi arriver à changer d'autre.
Bonne journée.
Bien cordialement

[celius202]

Bonjour toto34130,
Est-ce que tu as moyens de prendre des photos et de les ajouter ?
Ca permettrait peut-être d'aiguiller les recherches

[toto34130]

Bonsoir Celius
Merci de votre intérêt.
Voici deux photos, une sans flash et une avec....
Bon week-end
Cordialement

[annjy]

Bjr,

quelques précisions...

- l'heure se décale ou est erratique ? (post #5 de Gienas)
- l'accu mesuré à 1,48V est-il celui qui a un isolant jaune ?
- cet accu est-il d'origine ? (il semble avoir une grosse soudure)
- qu'y a-t-il d'inscrit dessus ? (pour info, j'en ai un qui paraît identique - pour clé de mini-cooper- et il fait 3V)
- quelles tensions aux bornes de l'accu, avec et sans secteur ?

cdlt,
JY

[toto34130]

Bonjour,
Merci de s'y intéresser. Pour l'heure , on dirait qu'après un temps de marche de l'ordre de quelques heures elle retombe à un point de départ: par exemple la date n'a pas changé depuis le 11
nov.
Je suis dans la maison depuis fin mai donc je ne sais pas si l'accu a été changé. Maintenant avec le secteur il me semble que l'accu ne rentre pas en jeu.
Pour le reste je vais re démonter et regarder.
Bonne journée
Cordialement

[annjy]

Bjr,

Il semblerait qu'on soit intervenu sur ce circuit.
Peux-tu faire des photos en gros plan des zones repérées ? (en plus des réponses à mes précédentes questions)



Cordialement,
JY

[toto34130]

Bonsoir à tous
Merci pour votre intérêt.

@annjy:
l'heure se décale ou est erratique ? (post #5 de Gienas) : l'heure est erratique. Parfois la date ne change pas d'un jour à l'autre.
- l'accu mesuré à 1,48V est-il celui qui a un isolant jaune ? Oui c'est bien celui-là
- cet accu est-il d'origine ? (il semble avoir une grosse soudure) là je ne sais pas.
- qu'y a-t-il d'inscrit dessus ? (pour info, j'en ai un qui paraît identique - pour clé de mini-cooper- et il fait 3V) CR1220 normalement à 3v
- quelles tensions aux bornes de l'accu, avec et sans secteur ? Aux bornes de l'accu il y a 1.48 v sans le secteur. Avec le secteur je ne sais pas car c'est très difficile de le relier au secteur et de mesurer la tension aux bornes de l'accu. Mais l'accu ne rentre-t-il pas en jeux seulement en cas de coupure de courant ?

Je joins les photos des zones demandées. Mais difficile de faire plus près avec un smartphone.

Bonne soirée
Bien cordialement

[annjy]

Bsr,

CR1220, c'est une pile (non rechargeable), pas un accu !
Si c'est la bonne référence, elle est tout simplement à remplacer........

un accu similaire s'appellerait VL1220.

cdlt,
JY

[toto34130]

Bonjour annjy
Bon. Je vais la remplacer. Je ne risque pas grand chose et on verra si l'horloge refonctionne.
En tous cas merci pour la référence et pour le temps consacré.
Bon week-end à tous
Cordialement

[toto34130]

Bonjour à tous,

Voilà. Pile commandée. Je vous tiendrai au courant du résultat. Par contre n'est-ce pas bizarre qu'une pile soit installée sur un tel équipement avec la nécessité de démonter et dessouder le composant ?
Cordialement

[annjy]

Bjr,
la pile est-elle soudée, ou insérée dans un support soudé ?

JY

[gienas]

Bonjour à tous

... Par contre n'est-ce pas bizarre qu'une pile soit installée sur un tel équipement avec la nécessité de démonter et dessouder le composant? ...

Si, bien sûr, mais dans la réalité, le remplacement pourrait s'avérer très rare.

Dans une montre, dont la pile est la seule alimentation, le remplacement est parfois annuel ou tous les deux ans. Le fer à souder serait inacceptable.

Dans ce montage, alimenté en permanence par le secteur, la pile ne sert que de sauvegarde, quand le secteur est absent. Certaines piles peuvent tenir dix ans avant d'être vidées (de vieillesse).

Là, ton enrobage jaune cache peut-être un groupement de deux éléments. Peux-tu montrer une photo (de côté) de cette pile (ou batterie) qui pourrait s'avérer être un empilage de plusieurs éléments.

[toto34130]

Bonjour à tous,

@gienas : Remarque pertinent pour la ou les piles. J'avais regardé et il n'y a bien qu'une seule pile.
on verra après le changement, même si j'ai du mal à comprendre le rapport avec l'heure qui se décalerait quand l'appareil est sous tension (28v).
Pour moi la pile ne sert que si il y a coupure pour garder la mémoire des réglages et l'heure, sinon c'est l'alimentation secteur qui alimente l'appareil et le compteur de l'horloge numérique en temps normal.

Bonne journée
Cordialement

[annjy]

Bjr,

au vu des soudures, on peut penser que cette pile a déjà été remplacée.
Il se pourrait (conditionnel !) qu'à l'origine, ce fut un accu: (je n'ai pas vu trace de mention concernant le remplacement de la pile dans la notice)
https://fr.rs-online.com/web/p/piles...eables/0407861

Et dans ce cas, si la pile est HS (1,48V = HS), elle peut écrouler la tension d'alim de l'horloge...
Il faudrait relever le schéma autour de la pile pour déterminer si il y a un circuit de charge ou des diodes de protection....(contre la charge)

cordialement,
JY

[toto34130]

Bonsoir annjy
Merci pour la réponse. Effectivement voilà une piste et un raisonnement qui me parait logique. Une fois la pile remplacée, si ça fonctionne il faudra que j'envisage de trouver le composant accu équivalent à la pile pour le mettre en place en lieu et place de cette pile CR1220.
Bonne soirée
Bien cordialement

[gienas]

Bonsoir à tous

… même si j'ai du mal à comprendre le rapport avec l'heure qui se décalerait quand l'appareil est sous tension (28v) …

Ken entendu, nous n’avons pas de certitude quant à la tension d’alimentation véritable de la pile (ou batterie, et nous ne savons pas non plus si c’est batterie). Une batterie devrait comporter le moyen de charger, avec une notion "d’intelligence" pour ne pas surcharger la batterie ce qui diminuerait sa durée de vie.

Cependant, les systèmes comportant une RTC sont basés à peu près tous sur le même "schéma": la mémoire de l’horloge conserve la date/heure, remise à jour en temps réel, et le programme de l’application interroge cette mémoire pendant son déroulement. Il n’y a donc pas de décalage possible entre l’heure de la RTC et "l’heure système" puisque c’est la même, puisqu’elle est unique.

Si, comme on le suppose, la véritable tension batterie est de 3V alors qu’elle n’est mesurée qu’à 1,5V, l’é art est tel que des incertitudes (donc des erreurs) sont tout à fait plausibles.

Il est fort probable que la RTC soit un chip dédié, et que le microcontrôleur qui gère l’instrument vienne interroger la RTC ou la remettre à jour lors des réglages horloge dont le programme doit sûrement exister. Il serait intéressant de repérer ce chip RTC pour connaître ses véritables caractéristiques. Ce chip doit se trouver en proximité immédiate au quartz horloger qui est universellement utilisé et qui est un tout petit cylindre inox avec deux fils à l’une des extrémités du cylindre. Ce cylindre fait moins de 10mm de long et environ 2mm de diamètre. Il ne peut pas être confondu avec un autre composant.


RTC -> Real Time Clock ou horloge temps réel

[annjy]

Bonsoir annjy
Merci pour la réponse. Effectivement voilà une piste et un raisonnement qui me parait logique. Une fois la pile remplacée, si ça fonctionne il faudra que j'envisage de trouver le composant accu équivalent à la pile pour le mettre en place en lieu et place de cette pile CR1220.
Bonne soirée
Bien cordialement

l'accu équivalent est en lien dans mon post #19

IMPROPREMENT appelé Pile rechargeable....

@gienas : le quartz me parait être visible


cdlt,
JY

[gienas]

Bonjour à tous

… le quartz me parait être visible …

Tu as raison. La RTC est donc probablement le circuit huit pattes qui est juste à côté. Il serait intéressant de lire son identification pour en savoir plus sur son fonctionnement.

[toto34130]

Bonjour gienas et annjy,

Merci pour toutes ces infos super intéressantes. Voici ce que j'ai pu lire sur ce circuit à 8 pattes à côté du quartz:
AH1503
25Q128CS1C
E5H597

Voilà. Pour l'instant j'attends la réception de la batterie de rechange.
Bonne journée
Bien cordialement

[gienas]

Bonsoir à tous

... Voici ce que j'ai pu lire sur ce circuit à 8 pattes à côté du quartz ... 25Q128CS1C ...

Là, c’est la douche froide. Ce n’est pas la RTC mais une RAM non volatile.

C’est probablement un hasard qu’elle soit à côté du quartz.

Pourrais tu suivre (à la loupe) les deux pistes du quartz, pour déterminer à quoi/ à qui il est connecté? Ce pourrait être le gros pavé qui est très probablement le micro contrôleur, qui pourrait alors comporter la RTC. Si c’est effectivement le cas, ce serait un design propriétaire avec un comportement imprévisible.

En faisant mes balayages, dont le #12, on voit nettement la mention 3V sur la pile, et je me demande si le contact est soudé sur la pile ou sui la plaquette n’est pas un "ressort” qui maintiendrait la pile en place. N’est-il pas possible, en poussant par un bord, de sortir la pile pour y introduire la nouvelle, sans avoir besoin de souder?

[toto34130]

Bonjour Gienas et annjy, et tous

En suivant les pistes depuis le quatz, c'est bien vers le gros pavé que ça se perd.
Voici l'inscription sur ce circuit:
158208
S4T119.1
1315.TGD881

Ce matin j'ai reçu l'accu VL1220. C'est bien la pile qui est soudée sur les pattes, lesquelles sont soudées sur la plaque. Et c'était bien une pile CR1220 3V origine (mais elle n'est plus qu'à 1.5V)
Je viens de souder l'accu et de remonter. Maintenant observation.
Je vous tiens au courant.
Bonne journée à tous
Bien cordialement

[annjy]

Bjr,

une petite manip si possible :

mesurer la tension aux bornes de l'accu avec et sans secteur raccordé.

On ne sait pas si c'est un accu ou une pile d'origine. Si c'est un accu, on devrait avoir une tension légèrement plus élevée secteur branché.

Sinon, il n'y a qu'un risque de tenue dans le temps plus réduit : la pile CR1220 a une capacité de 38mAh environ, et l'accu VL1220 7mAh. (normal, les technos sont différentes)

cdlt,
JY

[toto34130]

Bonjour annjy et gienas,

Eh bien ça fonctionne . Bravo.
Vos remarques additionnées ont mené à la solution. ET grâce à vous j'ai appris des choses très intéressantes.
Donc : tension aux bornes de la CR1220 déconnectée : 1.45v soit sensiblement la même que sous tension (1.5v).
De toutes manières si toutefois il faut y revenir, grâce à vous je connais le problème.

" Au vu des soudures .....la pile doit écrouler la tension d'horloge.": Effectivement il y a eu une 'réparation'. Mais pourquoi le fait d'avoir une pile(déchargée) dans le circuit fait chuter la tension de l'horloge qui doit elle avoir une alimentation en parallèle sur secteur ?

J'ai tendance à penser que c'était un accu à l'origine. Et que le remplacement s'est fait avec une pile. Entre l'ancien propriétaire et moi il y a eu une coupure de courant de 3 jours. Peut-être suffisant pour vider une pile. Par contre moniteur neuf dans l’emballage il peut rester en stock quelques semaines ou mois e alors là si c'est une pile d'origine elle serait à plat avant même de brancher le moniteur en situation.

Encore un grand merci à tous les deux. Vous avez fait honneur à ce forum dont l'utilité devient légendaire. Si vous passez par le 82 j vous laisse mon tél en MP car ça me fera plaisir de boire l'apéro avec vous.


Excellent journée
Bien cordialement.